psilogic | Про реформу скорой помощи

Сегодня Иванов-Петров копнул в корень (правда, по другому поводу)

http://community.livejournal.com/social_world/79786.html?replyto=552106
Уже лет десять и более идет процесс разделения общества в России на две подсистемы. Одна - государство с нефтью и газом, другая - люди с их нуждами. Эти системы все слабее сообщаются и все более автономны. Государтсву не нужны проблемы людей, их налоги нафиг не нужны, одна мелочь, и государство хотело бы освободиться от народа. Народу тоже не нужно государство, одна муть от него и чиновники. Идет автономизация подсистем в ранее едином обществе. Данное решение - одна из ступенек. Для тех, кто научится выживать, государство будет не нужным - но государство этого совершенно не боится. Там горизонт планирования - на 2-3 или 4-5 месяцев, не больше, они просто самым решительным образом не думают о таких глупостях, как "что будет через 10 лет".

я не знаю, как это толковать, только ощущение такое, что тут:
http://doctor-boroda.livejournal.com/6748.html

и у тебя по второй ссылке - кто-то у кого-то списывал текст

Они одно и то же событие обсуждают и повторяют друг за другом. А кто какое "мяу" первым сказал, можно по датам постов посмотреть.

Так и есть, причем подобное отношение к народу идет еще со времен Брежнева, когда номенклатура окончательно замкнулась в себе.

Только вот где других то взять (реформаторов)? Работники "скорой", кстати, тоже необъективны - они сентиментально относятся к родному цеху.

[ Только вот где других то взять (реформаторов)? ]

С сарказмом: - очевидно, из "обоймы", больше неоткуда...

[ Работники "скорой", кстати, тоже необъективны - они сентиментально относятся к родному цеху. ]

При чем тут вообще сентиментальность? Каким хуем связана сентиментальность с идеей посадить на место водилы врача, который должен по дороге откачивать пациента?

Сентиментальность? Ну, к примеру, при том, что на неспециализированной "скорой" врачи вообще нахрен сдались - это рутинная фельдшерская работа: взять, оказать первую помощь и бегом тащить в стационар; причем именно бегом, не растрачивая драгоценное время пациента, допустим, на поиски "негров". Ценность "скорой помощи" именно в скорости, а не в диагностических талантах ее врача. За такое утверждение значительная доля врачей "скорой" меня порвет в клочья. Именно из-за сентиментального отношения к собственной родной специальности. Поэтому реформу (несмотря на наличие очевидных глупостей) нужно все же оценивать более взвешенно, без эмоций, которые в обилии по ссылкам.

P.S. Идея с бригадой из двух медиков, один из которых за рулем, не нова, на западе такое встречается.

[ Ценность "скорой помощи" именно в скорости, а не в диагностических талантах ее врача. ]

Тогда разве не разумнее ли сделать все наоборот: сажать за руль профессиональных Шумахеров и платить им еще больше? :)))

Ну, в целом, направление верное. Не знаю как насчет "Шумахеров" или "больше платить", а вот вменить в обязанность водиле таскать носилки - непременно нужно. Всегда бесит этот идиотизм, когда полчаса среди ночи ищут соседа, чтобы донести пациента до машины, при том что водитель сидит себе внизу курит.

Тогда надо больше платить. Иначе с чего водитель будет таскать носилки за ту же плату? Тут то и вспоминаем о крепостном праве...

Проблема "надо больше платить" в медицине встречается решительно везде. Ее нужно вынести за скобки и с нее начинать.

Кстати, донос человека до машины не ахти какая тяжелая работа. Это не разгрузка машины, к которой водители в других отраслях народного хозяйства нередко привлекаются в порядке трудовой дисциплины.

[ Проблема "надо больше платить" в медицине встречается решительно везде. Ее нужно вынести за скобки и с нее начинать. ]

И усугублять ее не надо. А тут предлагается навесить на медиков еще больше обязанностей за ту же з/п.

[ Кстати, донос человека до машины не ахти какая тяжелая работа. ]

Тяжелая не тяжелая - любая работа должна быть оплачена. Если водителям покажется, что не слишком тяжелая, то достаточно прибавить совсем чуть-чуть, и они не уйдут. Как и в "других отраслях".

Мдасс, вот такая у нас страна. Под реформами всегда скрывали какие-то урезания или передел сфер влияния...

предлагаю ещё и на лестничных клетках подметать. не, а чо — антисанитария! подмести — не ахти, какая тяжёлая работа.

Мимо. Доставка пациента в стационар - одна из главных (если не самая главная) задач скорой помощи. Скажем, углубленных диагностических поисков от "скорой" никто не ждет, все равно в больнице вся диагностика начнется по новой. А вот быстро довезти - это то, для чего "скорая", вообще то, и нужна.

Глупо выглядело, если б водитель такси сказал, что за кручение руля ему платят, а за переключение передач - нет, за это надо отдельно. Прошу прощения у хозяина журнала как у логика за такую аналогию :)

ггг

если уж аналоХизировать, то это как требовать от таксиста таскать твой багаж

ну, положим, не «быстро довезти», а «быстро довезти живым». это раз.
два: я, например, не стану требовать от водителя такси выбежать и открыть передо мной дверь; разве что я ему плачу дохуя.

по ходу — тоже подход: «мне платят за автоматическую коробку передач, за ручную — доплата нужна».

а теперь с другой стороны: водитель должен сидать за водительским местом и держать ногу на педали, да. чтобы задние двери ещё закрыться не успели, а машина уже ехала. потому что чем быстрее довезут — тем лучше. это в идеале так, конечно. но исходя из этого идеала я и считаю, что водитель не должен таскать чуваков. и, конечно, бригады должны быть доукомплектованы. в конце-концов, два санитара (плюс доктор, если чувак много жрал) уж всяко смогут перенести пациента.
всё, путешествие в Страну Эльфов окончено.

ну, положим, не «быстро довезти», а «быстро довезти живым»

И первое весьма часто является важным условием второго.

я, например, не стану требовать от водителя такси выбежать и открыть передо мной дверь; разве что я ему плачу дохуя.

См. мой ответ psilogic. Транспортировка пациента - часть основной работы скорой, а не доп. услуга.

бригады должны быть доукомплектованы. в конце-концов, два санитара (плюс доктор, если чувак много жрал) уж всяко смогут перенести пациента.

Как то во всех странах вдвоем-втроем справляются и доставляют со свистом, ибо не выпендриваются относительно того "где наши вызовы, а где не наши".

Не согласен. Перемещение пациента в пространстве - это именно что одна из основных задач скорой, а не дополнительная. Бригада, не способная правиться с этой задачей, профнепригодна (если, конечно, в бригаде не один человек или пациент не двести килограммов весит).

В общем, насчет таскания поциента - это мелочь я щетаю. Не из-за этого шум поднялся.

По сути вопроса - мелочь, а на практике оборачивается просто преступными задержками госпитализации пациентов.

К слову, последние пять раз, когда я наблюдал со стороны работу "скорой" (в С-Пб, а не в каком-нибудь Зажопинске), без всяких шуток было бы лучше погрузить человека в машину и отвезти самостоятельно. И причина не в отсутствии финансирования, а в сложившейся привычке работать "вот так".

На практике чтобы тащить носилки надо 2 человека. Бригада минимум 3 человека вместе с водителем. Какие могут быть задержки?

А... С-Пб... ну тогда неудивительно...

А такая - приезжает три человека. Водила сидит внизу, его трогать низзя. Второй человек в бригаде - женщина, она не может. Третий человек - врач - мужчина, но он считает, что это не его работа, так как он - ВРАЧ, а не носильщик, про него вон Розенблюм песни поет, не хрен собачий. И он совершенно спокойно нервно трясущимся родственникам заявляет, мол идите ищите, кто понесет. Допустим, в 5 часов ночи. Представьте, сколько времени может пройти в поисках и в объяснениях простым людям, как надо нести. Это при том, что по уму должно быть: принял решение госпитализировать - пока несут носилки подготовили - через минуту уже несем.

ну СПб - хуле. Питерские мнят себя патрициями...

А московские кем?

московские нынче не в фаворе =)

Про реформу скорой помощи

no subject

странно

Re: странно

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject