Про реформу скорой помощи

[psilogic]

Если кто еще не видел, спешите видеть:

http://fnaq.livejournal.com/57780.html
http://holesika.livejournal.com/468078.html
http://uncle-doc.livejournal.com/206491.html

Слово "реформатор" и слово "мудак" окончательно стали синонимами.

Comments

[wingover.livejournal.com]

Сегодня Иванов-Петров копнул в корень (правда, по другому поводу)

http://community.livejournal.com/social_world/79786.html?replyto=552106
Уже лет десять и более идет процесс разделения общества в России на две подсистемы. Одна - государство с нефтью и газом, другая - люди с их нуждами. Эти системы все слабее сообщаются и все более автономны. Государтсву не нужны проблемы людей, их налоги нафиг не нужны, одна мелочь, и государство хотело бы освободиться от народа. Народу тоже не нужно государство, одна муть от него и чиновники. Идет автономизация подсистем в ранее едином обществе. Данное решение - одна из ступенек. Для тех, кто научится выживать, государство будет не нужным - но государство этого совершенно не боится. Там горизонт планирования - на 2-3 или 4-5 месяцев, не больше, они просто самым решительным образом не думают о таких глупостях, как "что будет через 10 лет".

[psilogic.livejournal.com]

Так и есть, причем подобное отношение к народу идет еще со времен Брежнева, когда номенклатура окончательно замкнулась в себе.

странно

[daryonka.livejournal.com]

я не знаю, как это толковать, только ощущение такое, что тут:
http://doctor-boroda.livejournal.com/6748.html

и у тебя по второй ссылке - кто-то у кого-то списывал текст

Re: странно

[psilogic.livejournal.com]

Они одно и то же событие обсуждают и повторяют друг за другом. А кто какое "мяу" первым сказал, можно по датам постов посмотреть.

[doctorbiggy.livejournal.com]

Только вот где других то взять (реформаторов)? Работники "скорой", кстати, тоже необъективны - они сентиментально относятся к родному цеху.

[psilogic.livejournal.com]

[ Только вот где других то взять (реформаторов)? ]

С сарказмом: - очевидно, из "обоймы", больше неоткуда...

[ Работники "скорой", кстати, тоже необъективны - они сентиментально относятся к родному цеху. ]

При чем тут вообще сентиментальность? Каким хуем связана сентиментальность с идеей посадить на место водилы врача, который должен по дороге откачивать пациента?

[doctorbiggy.livejournal.com]

Сентиментальность? Ну, к примеру, при том, что на неспециализированной "скорой" врачи вообще нахрен сдались - это рутинная фельдшерская работа: взять, оказать первую помощь и бегом тащить в стационар; причем именно бегом, не растрачивая драгоценное время пациента, допустим, на поиски "негров". Ценность "скорой помощи" именно в скорости, а не в диагностических талантах ее врача. За такое утверждение значительная доля врачей "скорой" меня порвет в клочья. Именно из-за сентиментального отношения к собственной родной специальности. Поэтому реформу (несмотря на наличие очевидных глупостей) нужно все же оценивать более взвешенно, без эмоций, которые в обилии по ссылкам.

P.S. Идея с бригадой из двух медиков, один из которых за рулем, не нова, на западе такое встречается.

[psilogic.livejournal.com]

[ Ценность "скорой помощи" именно в скорости, а не в диагностических талантах ее врача. ]

Тогда разве не разумнее ли сделать все наоборот: сажать за руль профессиональных Шумахеров и платить им еще больше? :)))

[doctorbiggy.livejournal.com]

Ну, в целом, направление верное. Не знаю как насчет "Шумахеров" или "больше платить", а вот вменить в обязанность водиле таскать носилки - непременно нужно. Всегда бесит этот идиотизм, когда полчаса среди ночи ищут соседа, чтобы донести пациента до машины, при том что водитель сидит себе внизу курит.

[psilogic.livejournal.com]

Тогда надо больше платить. Иначе с чего водитель будет таскать носилки за ту же плату? Тут то и вспоминаем о крепостном праве...

[doctorbiggy.livejournal.com]

Проблема "надо больше платить" в медицине встречается решительно везде. Ее нужно вынести за скобки и с нее начинать.

Кстати, донос человека до машины не ахти какая тяжелая работа. Это не разгрузка машины, к которой водители в других отраслях народного хозяйства нередко привлекаются в порядке трудовой дисциплины.

[psilogic.livejournal.com]

[ Проблема "надо больше платить" в медицине встречается решительно везде. Ее нужно вынести за скобки и с нее начинать. ]

И усугублять ее не надо. А тут предлагается навесить на медиков еще больше обязанностей за ту же з/п.

[ Кстати, донос человека до машины не ахти какая тяжелая работа. ]

Тяжелая не тяжелая - любая работа должна быть оплачена. Если водителям покажется, что не слишком тяжелая, то достаточно прибавить совсем чуть-чуть, и они не уйдут. Как и в "других отраслях".

[no1u1w1w6c]

предлагаю ещё и на лестничных клетках подметать. не, а чо — антисанитария! подмести — не ахти, какая тяжёлая работа.

[doctorbiggy.livejournal.com]

Мимо. Доставка пациента в стационар - одна из главных (если не самая главная) задач скорой помощи. Скажем, углубленных диагностических поисков от "скорой" никто не ждет, все равно в больнице вся диагностика начнется по новой. А вот быстро довезти - это то, для чего "скорая", вообще то, и нужна.

Глупо выглядело, если б водитель такси сказал, что за кручение руля ему платят, а за переключение передач - нет, за это надо отдельно. Прошу прощения у хозяина журнала как у логика за такую аналогию :)

[psilogic.livejournal.com]

ггг

если уж аналоХизировать, то это как требовать от таксиста таскать твой багаж

[doctorbiggy.livejournal.com]

Не согласен. Перемещение пациента в пространстве - это именно что одна из основных задач скорой, а не дополнительная. Бригада, не способная правиться с этой задачей, профнепригодна (если, конечно, в бригаде не один человек или пациент не двести килограммов весит).

[psilogic.livejournal.com]

В общем, насчет таскания поциента - это мелочь я щетаю. Не из-за этого шум поднялся.

[doctorbiggy.livejournal.com]

По сути вопроса - мелочь, а на практике оборачивается просто преступными задержками госпитализации пациентов.

[psilogic.livejournal.com]

На практике чтобы тащить носилки надо 2 человека. Бригада минимум 3 человека вместе с водителем. Какие могут быть задержки?

[doctorbiggy.livejournal.com]

А такая - приезжает три человека. Водила сидит внизу, его трогать низзя. Второй человек в бригаде - женщина, она не может. Третий человек - врач - мужчина, но он считает, что это не его работа, так как он - ВРАЧ, а не носильщик, про него вон Розенблюм песни поет, не хрен собачий. И он совершенно спокойно нервно трясущимся родственникам заявляет, мол идите ищите, кто понесет. Допустим, в 5 часов ночи. Представьте, сколько времени может пройти в поисках и в объяснениях простым людям, как надо нести. Это при том, что по уму должно быть: принял решение госпитализировать - пока несут носилки подготовили - через минуту уже несем.

[psilogic.livejournal.com]

ну СПб - хуле. Питерские мнят себя патрициями...

[doctorbiggy.livejournal.com]

А московские кем?

[psilogic.livejournal.com]

московские нынче не в фаворе =)

[doctorbiggy.livejournal.com]

К слову, последние пять раз, когда я наблюдал со стороны работу "скорой" (в С-Пб, а не в каком-нибудь Зажопинске), без всяких шуток было бы лучше погрузить человека в машину и отвезти самостоятельно. И причина не в отсутствии финансирования, а в сложившейся привычке работать "вот так".

[psilogic.livejournal.com]

А... С-Пб... ну тогда неудивительно...

[no1u1w1w6c]

ну, положим, не «быстро довезти», а «быстро довезти живым». это раз.
два: я, например, не стану требовать от водителя такси выбежать и открыть передо мной дверь; разве что я ему плачу дохуя.

по ходу — тоже подход: «мне платят за автоматическую коробку передач, за ручную — доплата нужна».

а теперь с другой стороны: водитель должен сидать за водительским местом и держать ногу на педали, да. чтобы задние двери ещё закрыться не успели, а машина уже ехала. потому что чем быстрее довезут — тем лучше. это в идеале так, конечно. но исходя из этого идеала я и считаю, что водитель не должен таскать чуваков. и, конечно, бригады должны быть доукомплектованы. в конце-концов, два санитара (плюс доктор, если чувак много жрал) уж всяко смогут перенести пациента.
всё, путешествие в Страну Эльфов окончено.

[doctorbiggy.livejournal.com]

ну, положим, не «быстро довезти», а «быстро довезти живым»

И первое весьма часто является важным условием второго.

я, например, не стану требовать от водителя такси выбежать и открыть передо мной дверь; разве что я ему плачу дохуя.

См. мой ответ psilogic. Транспортировка пациента - часть основной работы скорой, а не доп. услуга.

бригады должны быть доукомплектованы. в конце-концов, два санитара (плюс доктор, если чувак много жрал) уж всяко смогут перенести пациента.

Как то во всех странах вдвоем-втроем справляются и доставляют со свистом, ибо не выпендриваются относительно того "где наши вызовы, а где не наши".

[valeriya-od.livejournal.com]

Мдасс, вот такая у нас страна. Под реформами всегда скрывали какие-то урезания или передел сфер влияния...