psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2010-04-25 03:30 pm

Легкая тг'авля философа :)

http://kmartynov.livejournal.com/1259550.html?thread=15000606#t15000606

Данный товарищ пользует излюбленный ход философов: "а мы вдохновляли".

Я у себя в антифилософии даже не стал по этому поводу много писать, так как Келаврик нашел мощный текст физика Вайнберга, где все очень подробно расписано, см.: http://kelavrik-0.livejournal.com/50136.html

Вкратце: Вайнберг полагает, что философские концепции в физике неэффективны и приносят пользу разве что тогда, когда надо избавиться от других философских концепций, которые в данный момент вредят. В сумме получается нулевой полезный вклад.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-04-27 07:23 am (UTC)(link)
Постоянство скорости света было сначала обнаружено в эксперименте Майкельсона Морли, а потом уже оказалось, что этот эксп. факт удобно сделать 1 из базовых законов, из которых выводится все.

[identity profile] alisarin.livejournal.com 2010-04-27 07:37 am (UTC)(link)
Видишь ли, эесперимент это очень красиво, ... а если полезть в Википедию, то в ей можно еще и почитать до какой безумной точности доведено это измерение.

Но ... вопрос же заключается в ином. В "смысле эксперимента". А с этим вот и ничего не понятно :)

Первый вариант: существует некоторая система физических эталонов, благодаря которой можно измерить характеристики другого частного явления "распространения света (в неплотной) среде", и определить особенности этого явления через другие, более фундаментальные характеристики.

Второй вариант: поскольку в эксперименте измеряется нечто "наиболее фундаментальное", то тогда уже в сравнении с ним определяется, что некоторое другое множество феноменов неким строгим образом - "твердотельная система экспериментальной установки постоянна относительно скорости света" - коррелирует с этой фундаментальной характеристикой.

Но на деле ... имеет место третий вариант: физика никак не объясняет, что в этом эксперименте что измеряет, что там "эталон", а что - измеримое.

Далее, закономерен вывод: для физики подобное "избыточное умствование" никаким образом не интересно. Да пусть так хоть в абсолютном смысле!! Но философии этого и нужно - она выделила некий вполне четкий рубеж, на котором прекращается физическая редукция...

Просто любопытно подумать, почему :))

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-04-27 08:09 am (UTC)(link)
Ну вот опять много слов, а смысл хрен поймешь. При измерении скорости эталоном является эталоны секунды и метра. Это если я правильно понял твой вопрос.

[identity profile] alisarin.livejournal.com 2010-04-27 08:16 am (UTC)(link)
Ответ физики ... проще простого: не являются :)

Скорость света является эталоном для секунд и метров. Ну если я правильно понимаю...

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-04-27 08:25 am (UTC)(link)
На тот момент, когда скорость света в первый раз померили, эталоном метра была какая-то железяка, эталоном секунды, кажется, доля года.

[identity profile] alisarin.livejournal.com 2010-04-27 09:49 am (UTC)(link)
Ну вот... Вспомнила бабушка про девишник :)