Легкая тг'авля философа :)

[psilogic]

http://kmartynov.livejournal.com/1259550.html?thread=15000606#t15000606

Данный товарищ пользует излюбленный ход философов: "а мы вдохновляли".

Я у себя в антифилософии даже не стал по этому поводу много писать, так как Келаврик нашел мощный текст физика Вайнберга, где все очень подробно расписано, см.: http://kelavrik-0.livejournal.com/50136.html

Вкратце: Вайнберг полагает, что философские концепции в физике неэффективны и приносят пользу разве что тогда, когда надо избавиться от других философских концепций, которые в данный момент вредят. В сумме получается нулевой полезный вклад.

Comments

[alisarin.livejournal.com]

А все же основной феномен - это "присущее Псилоджику определение философа". Согласно последнему философ - это тот, кто:

1. объявляет себя философом
2. каго другие (такие ж дураки) объявляют философом
3. кто выдвигает ни к селу ни к городу некую глупую концепцию
4. кто обвиняет других, что они не философы (типа Ленина)
5. кто пишет тексты с многомысленными фразами
6. кто дает глупые советы представителям разных наук (в обсуждаемом случае)
7. кто разглагольствует "за жизнь"
8. кто защищает философию от критики
9. а я не говорю, что список на этом окончен...

...

Но можно начать и другой список, в котором "философ - это тот, кто":

1. нашел парадокс
2. выявил лакуну в предметной науке
3. можно еще взять несколько позиций...
;-)

Вывод философский: все дело в определениях :))

[psilogic.livejournal.com]

Ну кто же виноват философам, что они сами не могут толком определиться, что такое философия - кто в лес, кто по дрова? :)

Мое определение такое:

Философия - это совокупность приемов, стилей рассуждения, которые позволяют имитировать высокий интеллект даже при отсутствии оного. 1-9 к этому сводятся.

Мне симпатично такое понимание предмета философской д

[alisarin.livejournal.com]

Для современного русского общества, таким образом, характерно, как и в других обществах, насыщение жизни философизмами при одновременном их декларативном отвержении, адресованном, по сути, не философии как таковой, а лишь долго внушаемой мертвящей традиции всего одного из числа философских направлений - "диалектической" парадигме. Понимание неустранимости философского взгляда на вещи вынуждает совершить попытку раздела общего пространства культуры на ментальные специфики. Что в таком случае характерно философии и тесно связанному с ней искусству? Здесь можно выделить следующие предметные аспекты понимаемого именно в философском ключе:
 
- (1) проблему времени и предмет "настоящего", выделение настоящего как определенного рода "экзистенциала", - в науке, как известно, не признается протяженное настоящее, а рассматриваются лишь точечные "места приложения сил" и "положения на шкале времени";
 
- (2) невозможность сведения ментальных феноменов к материальной структуре, выделение особого и никак не признаваемого наукой предмета "внутреннего";
 
- (3) специфику "субъективных качеств", образующих, например, из физических звука, частоты и химизма музыку, цвет и вкус, - одним в числе этих же самых субъективизмов оказывается феномен "истории", позволяющий переживать некое фактическое проявление во всем присущем ему драматизме;
 
- (4) предмет интерсубъективности, благодаря чему ментальное содержание обретает форму феномена;
 
- (5) выделение особого отношения между миром действительности и средой сознания, хотя то же самое отношение выделяется и средствами искусства, но только философия может похвастаться рациональной постановкой подобной проблемы.
 
Если наука занята исследованием материи, а искусство - демонстрацией ментальных феноменов, то только философия способна обеспечить "обобщение" и формализовать принцип "закономерности" как итог научно-философского синтеза.
        Докладчику был задан вопрос, что, поскольку обобщение можно понять нерегулярной задачей познания, не становится ли в силу этого профессиональный философ немного похож на профессионального любовника?

[psilogic.livejournal.com]

Этой болезнью больно далеко не одно философское направление - не только диамат.

(1) - (5) - это список чего?

[alisarin.livejournal.com]

Ну як же ты не понимашь философской манеры ... :))

Это "ментальные специфики, характерные для философии и тесно связанного с ней искусства"
;-)

[psilogic.livejournal.com]

(1) проблема времени - это теория относительности, не?

[alisarin.livejournal.com]

Проблема различения модальностей "прошлое, настоящее, будущее", или, на птичьем языке - "проблема экзистенциального времени".

"Экзистенциальный парадокс физика" заключается в том, что в своей науке он мыслит релятивистским временем, а приходя домой возвращается к классическому ;-)

[psilogic.livejournal.com]

Классическое время - это тоже физика, только ньютонова - не?

[alisarin.livejournal.com]

Но ньютонова же - только "частный случай релятивистской" :)

[psilogic.livejournal.com]

Дык. Вот именно.

[alisarin.livejournal.com]

И самое тяжелое для физика - помнить об этом, и не находить этой красивой модели в обычной жизни никакого практического применения ;-)

[kelavrik-0.livejournal.com]

Вы вообще то в курсе, что проблема одновременности зависит от скорости наблюдателя?

[alisarin.livejournal.com]

Я плохо думаю о теории относительности, поскольку она пытается сготовить "омлет с клубничным вареньем". Попытки обсуждать с представителями естествознания момент, что "материальная синхронизация и есть материальная синхронизация" никогда не успешны...

Но ситуацию использования материальной синхронизации физический релятивизм адекватно описывает. Ничего не скажешь :)

[kelavrik-0.livejournal.com]

ТО плохо укладывается в голове одного философа. И это характерно. При этом ТО описывает реальность, а философ нет.

[psilogic.livejournal.com]

*LOL*
да уж :)

[alisarin.livejournal.com]

ТО преуспела в решении некоторой частной задачи. Я тоже. Как теория, предназначенная для решения определенного круга задач, эта ТО в моей голове вполне укладывается. Как теория, претендующая на описание мира в целом - нет.

И еще мне кажется, что Вы ... "в душе педагог". Именно им характерна манера давать такие "недвусмысленные оценки" ;-)

[kelavrik-0.livejournal.com]

Извините, но когда о вас будут говорить не только в жж, то сможете говорить "я тоже". А то получается рассказ мухи: "мы с трактором пахали".

Кстати, у вас по ссылке нет строгой концепции. А в СТО она есть. Вот такая оценка.

[alisarin.livejournal.com]

Я зачем мне искать популярности? Я просто доволен тем, что обмен мнениями со специалистами-физиками выявил парадокс (и не я его сформулировал, но подвел их к этому): принцип "скорость света постоянна и равна определенному значению" принимается как постулат. Т.е. этот принцип не выведен, не объяснен и типа даже ... не показан как результат опыта. Просто принят :) И такая любопытная ситуация создает превосходный парадокс. Мне достаточно...

[kelavrik-0.livejournal.com]

Парадокс, который существует лишь в вашей голове. И подозреваю лишь от незнания ТО.

Из принципа постоянства скорости света следуют проверяемые следствия. Поэтому можно сказать, что принцип проверен экспериментально.

[alisarin.livejournal.com]

А ... неважно, что экспериментально проверено ... :)

Аналогия. Экспериментально проверено: водород есть вещество, образующее соединения с некоторыми другими веществами. Но химическим способом водород нельзя разложить на другие вещества.

Так и скорость света - физическая сущность, как понимает физика, "первичного уровня", нет сущностей, результатом образования связей между которыми оказалась бы скорость света :) Простой вывод из принятых физикой решений :))

[psilogic.livejournal.com]

сам понимаешь шо пишешь?

[alisarin.livejournal.com]

Я высказал ... банальную, тупую, формальную и "плоскую" вещь. Если ... и такое высказывание не понимают некоторые читатели, то, скорее всего, ... их видение мира не использует некоторые ассоциации. Ну, типа "мартышка и очки"... ;-)

[psilogic.livejournal.com]

просто ты щаз был особенно косноязычен - переводчик нужен

[alisarin.livejournal.com]

Извините, встречный вопрос: на какой выборке слушателей/читателей было установлено это "косноязычен"? Не имеет значения? ;-)

[psilogic.livejournal.com]

мы с келавриком посовещались и решили нанять тебе логопеда =)

[kelavrik-0.livejournal.com]

Эх, филосоФФ. Первичная сущность время и расстояние. Скорость вторичная сущность. А то, что время и расстояние зависят от скорости — нетривиальный факт, открытый Эйнштейном (или Лоренцом, Лоренц придумал преобразования, но не создал общую теорию).

Ладно, надоело. Пока.

[alisarin.livejournal.com]

*Первичная сущность время и расстояние.*

Ну да... Есть геометрия Евклидова, Римана, Лобачевского, еще куча всяких разных... ;-) А рассматриваемое нами утверждение есть "утверждений одной из возможных физик" :))

[psilogic.livejournal.com]

Постоянство скорости света было сначала обнаружено в эксперименте Майкельсона Морли, а потом уже оказалось, что этот эксп. факт удобно сделать 1 из базовых законов, из которых выводится все.

[alisarin.livejournal.com]

Видишь ли, эесперимент это очень красиво, ... а если полезть в Википедию, то в ей можно еще и почитать до какой безумной точности доведено это измерение.

Но ... вопрос же заключается в ином. В "смысле эксперимента". А с этим вот и ничего не понятно :)

Первый вариант: существует некоторая система физических эталонов, благодаря которой можно измерить характеристики другого частного явления "распространения света (в неплотной) среде", и определить особенности этого явления через другие, более фундаментальные характеристики.

Второй вариант: поскольку в эксперименте измеряется нечто "наиболее фундаментальное", то тогда уже в сравнении с ним определяется, что некоторое другое множество феноменов неким строгим образом - "твердотельная система экспериментальной установки постоянна относительно скорости света" - коррелирует с этой фундаментальной характеристикой.

Но на деле ... имеет место третий вариант: физика никак не объясняет, что в этом эксперименте что измеряет, что там "эталон", а что - измеримое.

Далее, закономерен вывод: для физики подобное "избыточное умствование" никаким образом не интересно. Да пусть так хоть в абсолютном смысле!! Но философии этого и нужно - она выделила некий вполне четкий рубеж, на котором прекращается физическая редукция...

Просто любопытно подумать, почему :))

[psilogic.livejournal.com]

Ну вот опять много слов, а смысл хрен поймешь. При измерении скорости эталоном является эталоны секунды и метра. Это если я правильно понял твой вопрос.

[alisarin.livejournal.com]

Ответ физики ... проще простого: не являются :)

Скорость света является эталоном для секунд и метров. Ну если я правильно понимаю...

[psilogic.livejournal.com]

На тот момент, когда скорость света в первый раз померили, эталоном метра была какая-то железяка, эталоном секунды, кажется, доля года.

[alisarin.livejournal.com]

Ну вот... Вспомнила бабушка про девишник :)

[waspagv.livejournal.com]

Во! Сие замечательный образец философского стиля речи. Особливо первый абзац. :)

[alisarin.livejournal.com]

Буде начальник говорит "намечаются мероприятия", умные подчиненные легко понимают, что сие означает :))

[psilogic.livejournal.com]

Дык, alisarin вроде профессиональный философ, что вы хотите :)

[alisarin.livejournal.com]

Я как Нилогов - он "философ антиязыка", а я - антифилософии ;-)