psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2010-09-11 10:37 pm

(no subject)

"Лучше быть нужным, чем свободным..." - интересная мысль в простенькой, в общем, песенке.

А вы как считаете?

(Если какой умник скажет: то, и то - тогда следующий вопрос: а так бывает?)

[identity profile] fabii7.livejournal.com 2010-09-12 01:04 pm (UTC)(link)
"Свобода - отсутствие тех или иных ограничений" - определение слишком обобщённое, на мой взгляд. Особенно с конструкцией "тех или иных". Например, все люди ограничены в скорости перемещения, хотя бы скоростью света :) А ещё они должны дышать, спать, питаться и так далее.
Или, скажем, как я когда-то читал в одном антирелигиозном рассуждении софисические рассуждения о том, что человек не выбирал свободу выбора.

Таким образом, думаю, если углубиться в рассуждения, то мы всё равно придём к тому, что свобода носит сугубо субъективный характер, как и, скажем, счастье или удовольствие и оценено может быть только самим человеком для себя.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-09-12 02:09 pm (UTC)(link)
[ определение слишком обобщённое ]

Обобщенность ровно такая, чтобы определение было корректным - можете сами проверить, поискать случаи, когда это определение не срабатывает. Слово "свобода" употребляется в широком наборе случаев, как следствие и определение получается довольно широким.

[ Особенно с конструкцией "тех или иных". ]

Это важное уточнение. Абсолютной свободы (т.е. свободы от всего) не бывает, следовательно, если мы говорим о чем-то, что бывает, мы имеем в виду свободу не от всех ограничений, а от каких-то определенных - в этой песенке, судя по контексту, подразумеваются ограничения, связанные с семейными и т.п. отношениями.

[ Например, все люди ограничены в скорости перемещения, хотя бы скоростью света ]

И, следовательно, у людей нет свободы перемещаться со скоростью света.

[ я когда-то читал в одном антирелигиозном рассуждении софисические рассуждения о том, что человек не выбирал свободу выбора ]

Это немножко из другой оперы, но вообще-то да - если принять за истину всемогущество или хотя бы всеведение Бога, то получается, что у человека нет свободы воли. Чтобы такой вывод не получался, надо очень сильно ограничить могущество и, особенно, мудрость Бога.

[ мы всё равно придём к тому, что свобода носит сугубо субъективный характер, как и, скажем, счастье или удовольствие и оценено может быть только самим человеком для себя ]

Иногда - да, иногда - нет. Скажем, свобода слова, определяемая законодательно - это уже не шибко субъективно.

[identity profile] fabii7.livejournal.com 2010-09-12 03:36 pm (UTC)(link)
>Иногда - да, иногда - нет. Скажем, свобода слова, определяемая законодательно - это уже не шибко субъективно.
>И, следовательно, у людей нет свободы перемещаться со скоростью света.
Это да, конечно... Но я о том, что если кому-то не нужна свобода слова - то го и в ультратоталитарном режиме это ограничение угнетать не будет и он вполне можеть дышаь полной грудью с ощущением полноты жизни.
А если кого-то мучает то, что он не может преодолеть скорость света, то эта несвобода будет на него давить и заставлять чувствовать ограниченность. Конечно, пример утрирован, но основной мысли он не искажает: только сам человек может определить, свободен он или же нет.

И, значит, если принять предыдущий тезис, то с песенкой всё просто:
1. Кто-о считает нужность показателем ограничения свободы и не желает этой свободы терять.
2. Кто-то считает нужность показателем ограничения свободы, но согласен с указанной строчкой, предпочитая быть нужным
3. Кто-то не считает, что нужность ограничивает его свободу и совмещает, таки образом, эти две вещи.

Ну, как-то так)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-09-12 03:53 pm (UTC)(link)
[ Но я о том, что если кому-то не нужна свобода слова - то го и в ультратоталитарном режиме это ограничение угнетать не будет и он вполне можеть дышаь полной грудью с ощущением полноты жизни. ]

Дык, это просто разные вещи: 1) иметь/не иметь определенную свободу, 2) хотеть/не хотеть иметь свободу, 3) замечать/не замечать имеешь ее или нет, 4) напрягаться/не напрягаться по поводу отсутствия свободы