Социализм эффективнее?

[psilogic]

СССР вкладывал в космическую программу в несколько раз меньше бабок, чем США, а результаты были примерно такими же.

Не значит ли это, что в отношении науки, высоких технологий (и даже новомодной "моРдернизации") социализм эффективнее по критерию качество/цена?

Comments

[penguinny.livejournal.com]

Означает, но только в том смысле, что рабский труд, в среднем, обходится значительно дешевле, чем труд вольнонаёмный.

[morfizm.livejournal.com]

Думаю, да, но я не уверен, что эти бабки можно сравнивать.

1. Уровень жизни/ценность денег, затруднённая конвертация и т.п.

2. Политика, военные тайны. Скажем, США не могло просто взять и нанять СССР для производства вооружений для США, даже если это в несколько раз дешевле.

3. При социализме сильно культивировались нематериальные ценности: вклад в науку, recognition, etc.

4. При социализме при тех же деньгах многое давал статус, который можно приобрести известностью и связями.

5. При социализме нельзя выбирать и торговаться. Партия выбирает для тебя задание, ты его с гордостью принимаешь. Если не принимаешь, получаешь много минусов для дальнейшей жизни, и на твоём месте тут же появится другой, который боится минусов, и которому важен статус и другие плюсы.

Соответственно, даже если сырьё одинаковое, рабочий труд в разы дешевле. Но стоимость рабочего труда - это сугубо внутриэкономическая штука, т.к. нет свободного движения рабочей силы между странами. Особенно во времена СССР.

[big-frog.livejournal.com]

+1
Важно не кто как голосует, а кто как считает.

В трудоднях может оказаться совершенно другой вывод.

[rjf-snyker.livejournal.com]

Ну и какую долю занимет оплата труда в структуре затрат на космическую, например, программу у нас и в США?

[rjf-snyker.livejournal.com]

Не социализм. Авторитаризм, когда можно было концентрировать усилия на чет то одном

[psilogic.livejournal.com]

Как вы думаете, в космической программе какой процент затрат приходится на зарплату?

[psilogic.livejournal.com]

Но ведь получается, что концентрация усилий - если исчислять ее в форме концентрации бабок - в США была таки больше?

[psilogic.livejournal.com]

1 Я не говорю об эффективности экономики в целом, а об экономич. эффективности в отдельных "наукоемких" отраслях
2 Ну это вроде одинаково и там и там - СССР тоже не мог нанять США
3 Это да, но это же один из факторов увеличивающих эффективность
4 И...?
5 см. п.1 - я не говорю о сравнении социализма и капитализма вообще по всем параметрам, я при социализме пожил, будучи уже в твердой памяти, так что недостатки помню :)

[(Anonymous)]

Не надо путать рабский труд со свободным трудом свободно собравшихся людей, которым деньги по барабану.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Не был по факту. На начальном этапе да, оказался эффективнее. Но потом американцы постепенно догоняли, обогнали. Сначала на Луне. Теперь всякие межпланетные полёты. Советские же Венеры сошли на нет задолго до перестройки.

[psilogic.livejournal.com]

"теперь" не считается - теперь у нас не социализм, а хрен знает, что :)

лунная программа - да, но до того было первый полет, а после того - "салют" и "мир". т.е. соревнование шло с переменным успехом.

[kelavrik-0.livejournal.com]

1) Вообще то разговор о том, как ты сравнишь советский рубль и доллар.

[rjf-snyker.livejournal.com]

Откаты, конкурирующие фирмы, внутренняя политическая грызня

[penguinny.livejournal.com]

В США, я бы сказал, львиную. У нас - не имею ни малейшего представления.

[pascendi.livejournal.com]

Почитайте мемуары Б.Е. Чертока, у Вас отпадут многие вопросы.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Шло не с переменным, в том то и дело. Сначала СССР резко обогнал США. Это как раз первый полёт в космос, первый пилотируемый. А потом США обогнали СССР и обогнали навсегда.

Амеры долго запрягают, но быстро ездят :)

[penguinny.livejournal.com]

Очень большой.

[psilogic.livejournal.com]

не понял, что означает это перечисление? откаты характерны для нынешнего российского неофеодализма, конкурирующие фирмы для капитализма, грызня - для всех.

[penguinny.livejournal.com]

Идеализм в таких дозах называется "розовыми очками". Get real.

[fandaal.livejournal.com]

для начала нужно подробно сравнить результаты. включая такие вещи как процент погибших.

[psilogic.livejournal.com]

ну... тогда вообще нет смысла сравнивать соц. и кап. :)

[morfizm.livejournal.com]

Ещё - мне кажется, лучше человеко-время сравнивать. Причём не только рабочее время, а суммарное (все необходимые годы подготовки и т.п.)

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

Хрен там. Достижения ограничиваются технологическим пределом, в который всё и упирается. А экономисты строем идут нахер. Согласно им, изобретения невозможны в принципе.

[psilogic.livejournal.com]

200 миллионов художников-авангардистов, умучанных Хрущовым в байконурских лагерях, ага

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

Это не идеализм, это механика, дорогой мой. Станки не нуждаются в заправке купюрами, они требуют натуральные величины.