psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2010-10-14 10:27 pm

О принудительном лечении нОркоманов

"Тут же на «Эхе» выступил адвокат Барщевский и задал несколько вопросов: «Борется ли государство с наркомафией? Занимается ли спасением наркоманов? Можно ли считать наркомана полностью дееспособным?"

Ага, вопросы не в бровь, а в глаз.

Добавлю, что во времена СССР были такие учреждения - ЛТП, где принудительно лечили алкашей. То есть, государство считало себя вправе так делать. А теперь за это же - сажает.

Либерально настроенным товарищам скажу простую вешчь. Наркоман - это психопат, опасный для окружающих. Психопатов обычно держат в тюрьмах или закрытых психиатрических учреждениях - по понятным причинам: остальных людей жалко. Да, наркоман когда-то был человеком, но добровольно превратился в психопата. Да, его можно превратить обратно в человека, но вряд ли он добровольно согласится.

И если государство не хочет ни изолировать наркоманов, ни превращать их обратно в людей, то какое оно имеет право карать тех, кто добровольно берет эту тяжелую работу на себя?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-10-14 09:32 pm (UTC)(link)
У разной наркоты разные механизмы действия. Ломка для водяры есть? Есть.

[identity profile] metr.livejournal.com 2010-10-14 09:32 pm (UTC)(link)
И потому, в том числе и за то, что во времена СССР были такие учреждения - ЛТП, где принудительно лечили алкашей, СССР ненавидела заметная часть населения. И к счастью, больше СССР нет. Надеюсь и приложу все силы, что бы не он не возобновился.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-10-14 09:41 pm (UTC)(link)
СССР можно было ненавидеть за разные вещи, но ЛТП как повод для ненависти к СССР слабоватый. Для алкашей разве что :)

[identity profile] metr.livejournal.com 2010-10-14 09:54 pm (UTC)(link)
За агрессивное желание желание указать, как нужно жить, не спрашивая, как хочется жить тебе.

[identity profile] http://users.livejournal.com/sharper_/ 2010-10-14 10:01 pm (UTC)(link)
Ломки для водяры нет. Она не замещает. Алкаши третьей стадии страдают от выведения из органона естественного спирта, а не от отсутствия не естественных для организма веществ. Разница существенная.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-10-14 10:26 pm (UTC)(link)
За это, конечно, есть смысл ненавидеть.

С другой стороны, любое обычное государство запрещает убийце убивать, насильнику насиловать, вору воровать - это как бы тоже агрессивное желание указать убийце, насильнику или вору, как они должны жить, не спрашивая, как им хочется жить.

Наркоман-героинщик хочет колоться, а ради этого готов и воровать, и убивать. Курильщик табака - невинный младенец, если не курит в рожу другим людям. А алкаш - нечто среднее, и в какой-то степени ЛТП закономерно.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-10-14 10:27 pm (UTC)(link)
как бы то ни было, без бухла они не могут, какая разница?

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2010-10-14 10:44 pm (UTC)(link)
Нет, не избавляет.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-10-14 11:40 pm (UTC)(link)
С чего ты взял?

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2010-10-15 05:41 am (UTC)(link)
Из массы открытых источников. Ломка это острая фаза болезни, за которой неизбежно следует хроническая.

[identity profile] http://users.livejournal.com/sharper_/ 2010-10-15 06:56 am (UTC)(link)
А ничего, что ты смолоду на кислород подсел? Вот попробуй без него и посмотрим будет-ли ломка и как обойдёшься.
---------
Кстати, про тот разговор о представлении инфы я помню. Он не закончен и обязательно продолжится. Но не обещаю, что скоро.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-10-15 08:11 am (UTC)(link)
В открытых источниках, бывает, пишут и противоположное.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-10-15 08:13 am (UTC)(link)
Кислород и котлеты не считаются. :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/sharper_/ 2010-10-15 08:24 am (UTC)(link)
Даже, если не считать, то разница есть. Котлеты замещаются, а кислород нет. Так и спирт - он в организме есть в естественном виде и никакого замещения нет. Только дозы. Кислородное опьянение тоже бывает и тоже от дозы. Поэтому не наркотик. Наркотик обязательно замещает естественное вещество. Так что котлеты и борщ это наркота однозначно! :)

[identity profile] 66george.livejournal.com 2010-10-15 08:37 am (UTC)(link)
Проблема в том, что Ройзман - отсидевший в тюрьме православный еврей. Итого, три причины ему не верить.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2010-10-15 09:01 am (UTC)(link)
Много ли пишут об исцелении?

[identity profile] lakmuz.livejournal.com 2010-10-15 02:14 pm (UTC)(link)
Поддерживаю

[identity profile] muhobojka.livejournal.com 2010-10-15 03:34 pm (UTC)(link)
Государство не отказывается изолировать опасных психопатов, и есть профессионалы, которые этим занимаются.//

А как принимаются решения об изоляции?
Я к тому, что если урегулировать вопрос об изоляции наркоманов, то и деятельность тех, кто добровольно взял на себя эту работу вызывала бы меньше сомнений.

Прежде всего (безотносительно к делу Егора Бычкова) откровенно напрягают возможности изолировать наркомана по желанию родственников. Родственники - они всякие бывают.

Феномен Бычкова - народный герой, борец с наркомафией

[identity profile] teglon.livejournal.com 2010-10-15 03:56 pm (UTC)(link)
Феномен Бычкова - народный герой, борец с наркомафией (http://teglon.livejournal.com/31851.html)
И пусть все суки которые не теряли друзей или родственников заткнут свои пасти!

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-10-15 04:12 pm (UTC)(link)
Много. Обычное явление - это когда лишают наркотиков при попадании в тюрьму. Естественно, ломка, но в заключении человек не употребляет. После выхода может снова сесть, но это его собственная дурь, а до того он вполне здоров.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-10-15 04:15 pm (UTC)(link)
Мне кажется, дело тут не столько в желании родственников, сколько в том, чтобы родственники потом не предъявляли претензии и после выхода присматривали за нарком. Чтобы не попасть в такое место, достаточно не становиться наркоманом.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2010-10-15 07:50 pm (UTC)(link)
Он не здоров, тяга к наркотику никуда не пропала. А вообще я расписал детально в новом постиге.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-10-15 08:01 pm (UTC)(link)
Психологическая тяга к такого рода удовольствию - это уже не вопрос лечения, физически он вылечен, а как убедить его не сорваться - другой вопрос. Если будет шанс попасть на принудительное лечение, то определенный процент поостережется - как сейчас далеко не всякий алкаш рискует ходить по улице из-за шанса попасть в вытрезвитель.

Бычков - преступник.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2010-10-15 08:06 pm (UTC)(link)
А преступники должны сидеть в тюрьме. Ни с чем он не боролся, а лишал людей свободы. И никого не излечивал.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2010-10-15 08:06 pm (UTC)(link)
Мягко говоря, это не повод.

Page 3 of 4