psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2010-10-30 06:11 pm
Entry tags:

Опасная бритва

Преамбула

В последнее время N раз сталкивался с тем, что разные люди упоминают бритву Оккама, но применяют ее неверно. Неверно, разумеется, с моей точки зрения - вы можете попробовать меня переубедить, а я готов поспорить на эту тему, для чего изложу подробно свою позицию здесь.

Амбула

Бритва Оккама - высказывание, которое приписывается монаху Оккаму. Только приписывается, поскольку, как выясняется, он такого не писал, а писал нечто похожее, и писал не он один.

Бритва Оккама гласит: "не следует умножать сущностей сверх необходимого". Такая формулировка наиболее распространенная, но в ней есть одно слабое звено: что считать "сущностью", а что нет. Поэтому "бритва" так или иначе уточняется.

Бритва Оккама может иметь две формы. Первая форма - правило, выводимое из некоторых практических положений. Вторая форма - призыв, лозунг, отсылающий к первой форме. Таким образом бритва - это либо теорема, либо призыв, но в любом случае не аксиома или догма, в которую надо верить.


Бритва как теорема
Пусть есть несколько способов рассчитать траекторию снаряда, и способы отличаются только сложностью. Какой способ мы предпочтем - тот, что проще или тот, что сложнее? Наверное, тот, что проще. Это следует хотя бы из желания сэкономить время - жизнь то не резиновая.

В основу бритвы как теоремы ложится именно цель экономии ресурсов. При прочих равных достоинствах более простой подход выгоднее. В науке, где расчеты и рассуждения оказываются сложными уже потому, что сложен предмет изучения, стремление упрощать все, что только можно, становится особенно важным.

Отсюда следует первая часть бритвы: "не изобретать сущностей". В том смысле, что если без чего-то можно обойтись, надо обойтись. Но при этом надо, чтобы задача решалась. То есть, для упрощения есть предел - задача должна решаться. Отсюда следует вторая часть бритвы как уточнение: "... сверх необходимого".



Бритва как призыв
Хотя экономия ресурсов обычно полезна, но в тех или иных обстоятельствах у людей могут быть мотивы, чтобы не упрощать, а наоборот усложнять. В таких ситуациях "бритва" работает не как теорема, а как призыв, напоминание, лозунг.
Лозунг не обязательно будет воспринят - по той причине, что человек по каким-то причинам упрощать не захочет.



Опасная бритва
Самая частая ошибка при пользовании бритвой - это когда забывают о второй ее части ("сверх необходимого"). Например, есть три закона Ньютона. Выбросьте один из них - система станет проще. Однако многие задачки решаться перестанут.

Верующие часто делают такого рода ошибку, когда пытаются опровергать резать бритвой эволюционную теорию. Дескать, в библии все проще: все Бог создал. Конечно, это проще. Но библия не выполняет функцию - не помогает ничего просчитать. А эволюционная теория описывает закономерности, которые позволяют применять их для селекции. И генетика, ясное дело, сложнее, чем "дух божий", но "дух божий" не помогает бороться с генетическими заболеваниями.

А неверующие часто делают аналогичную ошибку, когда пытаются защищать "материю", "объективную реальность", "диалектику" и некоторый другой мусор, происходящий из философии. Их можно на этом подловить, показав, что эти понятия не нужны для той или иной теории.



Бритва против солипсизма
Бритва может быть использована как аргумент против солипсизма. Допустим, солипсист считает, что все сущее - его сон. Но ведь солипсисту надо кушать. И боль от укола шилом ему тоже неприятна, и от того, что он назовет боль сном, легче ему не станет и боль не пройдет. Чтобы избегать неприятностей, связанных с аварией на дороге, придется изучать ПДД. В общем, солипсисту придется использовать все обычные закономерности быта и науки, только ко всему добавлять: это - сон... и это - тоже сон. А зачем, что это дает? Ничего. Режем бритвочкой.



Бритва против материализма
Аналогично можно использовать бритву против материализма. Дескать, зачем, говоря о законах механики, добавлять, что кирпич - это материя? Для расчета траектории это не нужно. И вообще непонятно, для чего нужно.



Бритва против религии
Почему бритва не работает против религии так, как хотелось бы атеистам? Ну, казалось бы, верующие тоже не против сэкономить силы и ресурсы?

Оказывается, все во второй части, в оговорке: "сверх необходимого". Для атеиста важно разобраться в законах природы, понять, как они устроены, как с их помощью что-то предсказывать. И все.
Но для верующего есть еще одна необходимая вещь - утешение. Именно религия дает ему широкий спектр утешительных утверждений вроде того, что все негодяи будут наказаны или что умершие родственники еще живы "где-то там". Атеист с отсутствием всего этого смиряется, верующий же - готов усложнить модель ради утешения.
И для служителей культа есть еще одна необходимая вещь - возможность извлекать выгоду из религии. Если бы не это, религия состояла бы сплошь из одних утешений. А так - можно пугать адом, а для того, чтобы не попасть в ад, верующие должны что-нибудь дать взамен - иногда "бабки", иногда "власть", иногда просто "уважуху".

[identity profile] trueblacker.livejournal.com 2010-10-30 05:43 pm (UTC)(link)
>а с нагромождением нюансов - уже не получится

так и у еврейских сказок тоже не получается! Библии ведь недостаточно, нужно ещё и святых отцов читать.

>возможно, вы имели в виду такую теорию, в которой очень замысловатый Бог, структура которого как-то позволяет просчитать изменчивость, наследственность и т.п. свойства живых существ...

я имел ввиду, что.. гм... "концепция" с богом либо очевидно несостоятельна, либо требует привлечения эволюции дополнительно к богу. Мол бог сначала создал, а потом началась эволюция. То, что бог создал Землю сразу с останками динозавров я не рассматриваю не то что как теорию, но и как концепцию могу рассматривать только и исключительно как курьёз.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-10-30 05:45 pm (UTC)(link)
ту что проще, естественно

чтобы меньше тратить времени на расчет

[identity profile] padb.livejournal.com 2010-10-30 05:45 pm (UTC)(link)
а корзинка с яблоками это абстракция?)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-10-30 05:46 pm (UTC)(link)
[ как концепцию могу рассматривать только и исключительно как курьёз ]

тогда консенсус

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-10-30 05:46 pm (UTC)(link)
я первый спросил. вы взялись объяснять мне, в чем я ошибся. вот я и, так сказать, пытаюсь припасть к источнику мудрости :)

[identity profile] padb.livejournal.com 2010-10-30 05:49 pm (UTC)(link)
значит вы признаете, что в своей теме "Немного антифилософии", ваша схема не выдерживает эту бритву, перед моей схемцой?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-10-30 06:01 pm (UTC)(link)
не признаю

[identity profile] padb.livejournal.com 2010-10-30 06:06 pm (UTC)(link)
а вы взялись объяснять, в чем ошибся я. и вот я тоже так сказать, припасть к источнику мудрости пытаюсь:)
ответ: совокупностью яблок может оказаться корзина с ними, а плод как таковой объединяет в себе определенные качества и характеристики совокупности яблок, вишен и т.п. Это работа мышления.
Если нет то найдите мне в мире дерево как таковое, т.е. не березу, липу, баобаб и т.п., а дерево как таковое.

[identity profile] padb.livejournal.com 2010-10-30 06:07 pm (UTC)(link)
т.е. не соблюдаете бритву или как? или так, но не так?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-10-30 06:08 pm (UTC)(link)
найдите мне березу как таковую :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-10-30 06:10 pm (UTC)(link)
не знаю, что за теория у вас так что не знаю, проще она или нет :)

[identity profile] padb.livejournal.com 2010-10-30 06:17 pm (UTC)(link)
[я первый] предложил:)
тут вы решили так сказать абстракцию по уже заказать
а именно совокупность берез, из которой абстрагировано понятие березы как вида растения(грубо говоря)
а вот береза, растущая в определенном месте, под окном выросшая до третьего этажа и еще куча ее индивидуальных характеристик, в действительности есть, идите и ощущайте.

[identity profile] padb.livejournal.com 2010-10-30 06:21 pm (UTC)(link)
не теория а схема, с которой вы соглашались в указанной мной вашей теме

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-10-30 06:23 pm (UTC)(link)
[ а вот береза, растущая в определенном месте, под окном выросшая до третьего этажа и еще куча ее индивидуальных характеристик, в действительности есть, идите и ощущайте. ]

гы.

то есть, одну березу я ощутить могу, а две - уже никак?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-10-30 06:24 pm (UTC)(link)
я уже забыл о чем там мы говорили, а искать тему сейчас в лом :)

[identity profile] padb.livejournal.com 2010-10-30 06:28 pm (UTC)(link)
и вторую на здоровье, только это тоже будет конкретная береза, а не береза как таковая(вид биологический)

на вопросы и предложения сами значит не отзываемся? со всем вышеуказанным согласны?

[identity profile] padb.livejournal.com 2010-10-30 06:31 pm (UTC)(link)
http://psilogic.livejournal.com/378393.html?thread=8219161#t8219161

[identity profile] vklin.livejournal.com 2010-10-30 06:33 pm (UTC)(link)
Не думаю, что утешение - главный мотив христианства. А не то бы давно отказались от неутешающего Страшного суда и перспективы ада. И от паразитирующих на них священнослужителей заодно:-)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-10-30 06:48 pm (UTC)(link)
Ну а куда вы денетесь? Страшный сут идет "в нагрузку" к утешениям. Кто же будет морочиться с одними утешениями? Бизнес тоже делать надо.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-10-30 06:51 pm (UTC)(link)
[ на вопросы и предложения сами значит не отзываемся? ]

не гоните лЕшадей :)

[ и вторую на здоровье, только это тоже будет конкретная береза, а не береза как таковая(вид биологический) ]

а ежели я мысленно представлю себе ту березу, в мыслях у меня она - конкретная или абсрактная?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-10-30 06:58 pm (UTC)(link)
Ага, вспомнил. У вас был критерий:
"это можно зафиГсировать прибором" = это объективное,
так? У меня:
"это имеет модель без зависимостей от сознания" = это объективное.

Ваш вариант действительно проще на практике для большинства случаев. Но ваш вариант является менее общим. Соотношение примерно как между теорией деревьев и теорией растений. Например, ваша теория не охватывает случай привидения, зафиксированного фотоаппаратом по сюжету кинофильма - и тому подобные "многослойные" схемы.

[identity profile] padb.livejournal.com 2010-10-30 07:06 pm (UTC)(link)
[не гоните лЕшадей]
[Логически продолжая вашу мысль,[кирпич - это материя], раз так то если кирпич это материя и кирпич можно уничтожить, то материю тоже можно уничтожить(т.к. [кирпич - это материя]),т.е. можно уничтожить объективную реальность. Абсурд.]
чьи тут лешади? и пополнее ответьте пожалуйста:)

у вас могут быть мысли как о конкретной березе, так и мысли о березе как понятии биологического вида. мысли всегда субъективны, а та конкретная береза объективна

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-10-30 07:11 pm (UTC)(link)
имел коварный замысел вас запутать, а в результате вы меня запутали :) в 23:00 я уже не соображаю, продолжим потом :)

[identity profile] padb.livejournal.com 2010-10-30 07:22 pm (UTC)(link)
зачем мне вас путать(не имел такого замысла)
потом, так потом

[identity profile] thedeemon.livejournal.com 2010-10-30 07:28 pm (UTC)(link)
Перепитии человеческой истории

Спасибо за обогащение языка! Всего одна буква, а как меняется смысл! :)

Page 4 of 9