psilogic | (no subject)

Entry tags:

риторические поединки

(no subject)

fabius_bile подкинул линк на фееричный срач, находящийся в самом разгаре:

http://andrey-perla.livejournal.com/973986.html

- в недалеком прошлом тот же автор успешно набрасывал (и столь же успешно огребал):

http://andrey-perla.livejournal.com/918285.html

Не буду даже анализировать, кто что говорит - там просто массовое "месилово", где тролли могут найти много пищи.

Что касается темы национализма, то мою позицию можно изложить в нескольких словах: то, что происходит - это закономерная реакция на бездарную национальную политику нашего правительства по отношению к некоторым народам. Параллели с гитлеровской Германией в данном случае неуместны - есть куда более близкие примеры с современной Европой.

Flat | Top-Level Comments Only

вряд ли можно говорить о какой-то целенаправленной политике. это просто одна из сторон всеобщего бардака.
националисты если хотят сделать что-то хорошее должны в первую очередь бороться с коррумпированными ментами сотрудничающими с этнической мафией. а они убивают дворников.
они повышают градус ненависти в обществе.

[ вряд ли можно говорить о какой-то целенаправленной политике. это просто одна из сторон всеобщего бардака. ]

А, может, и целенаправленно. По крайней мере власти выгодно, если националисты борются с нацменьшинствами, а не "с коррумпированными ментами" и т.п.

> есть куда более близкие примеры

так что? пора готовиться к бомбёжкам?

к каким бомбежкам?

я подумал, что намёк на Югославию;-(

Нет, на проблемы с эмигрантами во Франции и т.п.

тоже - мало весёлого;-(

(deleted comment)

Она отсутствует очень выборочно - русских старательно обвиняют в национализме при малейшем намеке на национализм, кавказцев - не обвиняют никогда, а к некоторым другим народам в этом смысле относятся нейтрально.

Ну, так это ЕС в чистом виде. Собственно, Вы это сами и сказали.

"...это закономерная реакция на бездарную национальную политику нашего правительства по отношению к некоторым народам..."
Вопрос: реакция кого?
Если допустить, что это реакция футбольных фанатов, то это кажется странным.
Почему?
Потому что ( далее цитата) "...Последнее время кавказцы убили то ли три, то ли пять русских парней. По этому поводу организован оголтелый флеш-моб по всему интернету. Для оценки масштаба «кавказского террора» в России и степени его опасности надо сказать, что всего в РФ убивают около 30000 человек каждый год. Примерно по 80 человек в среднестатистический день. Уже много лет..."

По статистике "приезжие" совершают больше преступлений, чем совершается против них (из публичного признания какого-то милицейского начальника).

Так что проблема вполне реальна без всяких флэш-мобов.

"...По тем данным, которым я располагаю, преступности чеченов, дагов и прочих кавказцев в целом на душу населения не превышает общероссийскую и, в частности, славянскую преступность. Причём, уже много лет. Не отрицая существования этнической преступности, замечу, что среди чеченов и дагов и вообще северокавказцев почти отсутствуют такие преступления, как кражи, мошенничества, наркоторговля...."
Это опять це цитата вот отсюда
http://sandra-nova.livejournal.com/182328.html

Это ЖЖ иисуса?

"...По статистике "приезжие" совершают больше преступлений, чем совершается против них (из публичного признания какого-то милицейского начальника).."
Какой-то милицейский начальник - безгрешен в принципе?

начальник говорил то, что ему невыгодно. обычно в таких случаях люди либо говорят правду, либо правда еще хуже

Не совсем понял, почему статистика против "приежзих" невыгодна милицейскому начальству?
Я не говорю, что это не так. Я просто не понял почему?

потому что это противоположно направлению официальной пропаганды

начальник говорил про москву, и приезжими в контекте разговора выходили в том числе и приезжие и прочих городов россии

то, что происходит - это закономерная реакция

это применимо к любому явлению в любые времена
мы живем в мире причинно-следственных связей и все всегда происходит закономерно
так что какая-то никакая позиция получается

[ так что какая-то никакая позиция получается ]

ИЧСХ - придраться не к чему =)

но так ведь и выводов никаких
"вы что думаете? а я ничего не думаю"

Тут важны два фактора. Во-первых, я знаю, что вы умница, но очень любите спорить на ровном месте, т.е. не ожидаю, что от такого спора какого-то приращения знания что ли. А во-вторых, я не настолько самолюбив, чтобы бросаться в бой, как только кто-то выказывает сомнения в значимости моих слов. В сумме получается, что мне проще завести разговор с вами куда-то в область шуток или вовсе не отвечать, чем отвечать вам всерьез :)

э, да ведь это я не для спора
для спора я ниже про европу написал
это я просто на слабость позиции указал, тут спорить не с чем
хотите - делайте с этим что-то, не хотите - ну ок, ваше право

ок, мое право :)

и с современной европой параллелей никаких нет, если что
категорически разные ситуации

Вывод в конце поста - +100

а какая политика должна быть?

Для начала - превратить правоохреневшие органы в правоохранительные. А потом на этой базе можно сделать все остальное, в том числе и навести порядок в национальном вопросе.

вам не кажется, что "сначала навести порядок" это примерно то же самое, что "победить коррупцию" ? Т.е. заведомо демагогично и неокнструктивно. Примерно как "давайте все станем хорошими".

Вы даже не прочитали - я сказал сначала превратить правоохреневшие органы в правоохранительные. Это - исходный пункт. Который, опять же, распадается на несколько подпунктов. Потом с помощью этого относительно узконаправленного воздействия последовательно сменить всю силовую верхушку. Потом уже можно заняться коррупцией (которая далеко не только в органах). А уже потом, имея отлаженную систему гос.управления, можно запустить работу с нац. политикой. Без этих предварительных шагов, без базиса, нац. политика обречена на провал.

ну, т.е. вы сами согласны с тем, что для нацполитики сейчас не время, но при этом ставите её отсутствие в вину?

а вообще я не то чтобы "не прочитал", а был нетрезв %(
так что прошу пардону

Можно ввести тэг - "Риторические бугурты". )

Flat | Top-Level Comments Only