Аналогии лгут - иллюстрация

[psilogic]

Националист krylov родил пост, основанный на аналогии. В ответ тролль slav1k родил коммент, также основанный на аналогии. И если из аналогии krylov-а как бы следовало, что надо разделяться, то из аналогии slav1k-а как бы следовало, что разделяться себе дороже.

Таково свойство всех аналогий. На любую аналогию, отстаивающую одну точку зрения, можно придумать контр-аналогию, отстаивающую противоположную точку зрения.

Если не верите - давайте сыграем. Приведите мне такую аналогию, чтобы я не смог придумать контр-аналогию. Единственное условие - чтобы понятно было, какую точку зрения ваша аналогия защищает (чтобы можно было сформулировать эту точку зрения и противоположную без аналогий и намеков).

Comments

[aleksisius.livejournal.com]

Это зависит от целей выступления. По-моему чаще никакая проверка и не нужна, важно здесь и сейчас убедить, а что потом, так это будет потом.

[vklin.livejournal.com]

Все это наводит на мысль о том, что аналогии хороши только в определенных случаях, и вот эту область применимости хорошо бы определить.

[psilogic.livejournal.com]

Ну, если цель запудрить мозги, тогда конечно :)

[psilogic.livejournal.com]

Аналогии - как коровы. Хороши, когда корову украли у соседа, и хуже - когда у меня ;)

[apochromat.livejournal.com]

Или даже вообще - в то что под ногами какой-то лед.

[aleksisius.livejournal.com]

:) Можно применить другие слова: "Обозначить концепцию", "выявить суть", "войти в рамки"

[vklin.livejournal.com]

Мобыть :-)

[psilogic.livejournal.com]

Другие слова не помогут "выявить суть" ;)

[aleksisius.livejournal.com]

как сказать, как сказать

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

аналогии нужны для иллюстрации идеи а не для доказательства.
это как наглядные материалы.

[psilogic.livejournal.com]

Прежде, чем что-то иллюстрировать, желательно это доказать. А аналогии часто применяют в споре именно для обоснования своей все еще недоказанной позиции.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

религия - тонкий лед, на котором может стоять один человек а целый народ обязательно провалится и опустится на дно :)

[psilogic.livejournal.com]

как вариант :)

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

это недостаток культуры спора.
в идеале имхо так:
1. изложение идеи
2. аналогия (чтобы лучше дошел принцип на котором основана идея)
3. доказательство

[fabii7.livejournal.com]

Ну, я думаю, что в качестве объяснения аналогии очень даже хороши. Например ,многие законы и процессы физики очень хорошо объяснять с помощью аналогий. И понимать, соответственно.

[fabii7.livejournal.com]

psilogic, кстати вы где-то разбирали пример с аналогией веры в Бога и беспроигрышной лотереи. Вы разбирали с точки зрения математики и теории игр. А вот какую бы яркую контр-аналогию придумать для этого случая..?)

[psilogic.livejournal.com]

http://psi-logic.shadanakar.org/psi/minie.htm

Фактически, я там упоминал похожую ситуацию, которую можно применить как аналогию: мошенники обещают огромный выигрыш за небольшое вложение. Но в этой азартной игре, в отличие от рулетки, мы не можем узнать ни сумму выигрыша, ни его вероятность.

[psilogic.livejournal.com]

Ага, а потом возникают ситуации типа корпускулярно-волнового дуализма. Свет аналогичен волне... нет, аналогичен частице... нет, сами не знаем, чему аналогичен :)

Все тривиально, если логично))

[alexlotov.livejournal.com]

Любое утверждение всегда должно говориться в некотором контексте - области определения.

Соответственно можно расширить область определения, чтобы утверждение имело еще место.

Так же понятно, что рано или поздно мы получим максимально возможную область определения, за пределами которого утверждение не имеет смысла либо верно противоположное.


Ну навскиждку, вот мое утверждение:

Любая планетарно-звездная цивилизация либо погибнет, либо будет существовать вечно))

[fabii7.livejournal.com]

Ну, может это и вина аналогий... Но мне, например, электродимамику в школе было гораздо легче понимать в сравнении в гидродинамикой. И ,насколько я знаю, с помощью такого подхода в исследованиях эмпирически открывали какие-то законы, под которые подтом подводили теоретическую базу без всяких аналогий. В общем, как 3seemingmonkeys и написал - по-моему, самое верное отношение))

Да и психологически как-то спокойнее, когда не просто факты принимаешь как данность, а каким-то образом укладываешь оные в голове.

Кстати о частицах: вот эта вот аналогия мне очень нравится:

http://ovselennoy.com/literatura/brian-greene-elegantnaya-vselennaya/book.php?page=34

пример с монетками показателен и не отстаивает никакую идею, а лишь призван донести до читателя суть без необходимости наличия у последних комплексных знаний высшей физики.

[psilogic.livejournal.com]

И при чем тут аналогии, логичный вы мой? :))

[psilogic.livejournal.com]

Например, в гидродинамике жидкость практически несжимаема, чего не скажешь о зарядах.

[n10n1.livejournal.com]

Пишут, что европейскую культуру отличает от восточной то, что она (европейская) может и придумывать и создавать

Переделать не трудно))

[alexlotov.livejournal.com]

Проблема перехода Земной цивилизации через точку сингулярности может показаться не сложнее, чем переход ребенка из тесного уже ему живота матери – в огромный Мир, где он должен либо продолжить свое развитие, либо погибнуть))

[psilogic.livejournal.com]

...погибну или продолжу развитие! - кричала какашка, вырываясь на свободу :)