Аналогии лгут - иллюстрация

[psilogic]

Националист krylov родил пост, основанный на аналогии. В ответ тролль slav1k родил коммент, также основанный на аналогии. И если из аналогии krylov-а как бы следовало, что надо разделяться, то из аналогии slav1k-а как бы следовало, что разделяться себе дороже.

Таково свойство всех аналогий. На любую аналогию, отстаивающую одну точку зрения, можно придумать контр-аналогию, отстаивающую противоположную точку зрения.

Если не верите - давайте сыграем. Приведите мне такую аналогию, чтобы я не смог придумать контр-аналогию. Единственное условие - чтобы понятно было, какую точку зрения ваша аналогия защищает (чтобы можно было сформулировать эту точку зрения и противоположную без аналогий и намеков).

Comments

[vklin.livejournal.com]

"Software is like sex: it's better when it's free"
Linus Torvalds

[psilogic.livejournal.com]

На это даже выдумывать ничего не надо, есть поговорка: бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

[mashenka-sench.livejournal.com]

знаем. :)
за то и любим аналогии. :)))) хотя Платон это запретил (запретить-то запретил, но сам рассуждал ими, хехе).

[psilogic.livejournal.com]

А что там Платон ляпнул?

[aleksisius.livejournal.com]

В какой-то обучающей книге (уж не помню кто автор, лет 14 назад читал), посвящённой практике публичных выступлений, постоянно советовали приводить аналогии, так мысль быстрее доходить до слушателей.

[psilogic.livejournal.com]

Вернее, слушатели будут думать, что до них дошло - до тех пор, пока не попытаются применить полученные "знания" в ситуации, где ответ заранее не известен.

[as-merlin.livejournal.com]

Мммм... человек без веры в Бога - как рыба без велосипеда! :-)))

[psilogic.livejournal.com]

:)

[regent.livejournal.com]

А че играть то? Я и так знаю, что аналогия — не доказательство. Так что здесь я играл бы как раз на Вашей стороне.

[psilogic.livejournal.com]

кто и так знает, того убеждать, конечно, нет смысла :)

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

аналогии нужны для иллюстрации идеи а не для доказательства.
это как наглядные материалы.

[psilogic.livejournal.com]

Прежде, чем что-то иллюстрировать, желательно это доказать. А аналогии часто применяют в споре именно для обоснования своей все еще недоказанной позиции.

[fabii7.livejournal.com]

Ну, я думаю, что в качестве объяснения аналогии очень даже хороши. Например ,многие законы и процессы физики очень хорошо объяснять с помощью аналогий. И понимать, соответственно.

[psilogic.livejournal.com]

Ага, а потом возникают ситуации типа корпускулярно-волнового дуализма. Свет аналогичен волне... нет, аналогичен частице... нет, сами не знаем, чему аналогичен :)

[fabii7.livejournal.com]

psilogic, кстати вы где-то разбирали пример с аналогией веры в Бога и беспроигрышной лотереи. Вы разбирали с точки зрения математики и теории игр. А вот какую бы яркую контр-аналогию придумать для этого случая..?)

[psilogic.livejournal.com]

http://psi-logic.shadanakar.org/psi/minie.htm

Фактически, я там упоминал похожую ситуацию, которую можно применить как аналогию: мошенники обещают огромный выигрыш за небольшое вложение. Но в этой азартной игре, в отличие от рулетки, мы не можем узнать ни сумму выигрыша, ни его вероятность.

Все тривиально, если логично))

[alexlotov.livejournal.com]

Любое утверждение всегда должно говориться в некотором контексте - области определения.

Соответственно можно расширить область определения, чтобы утверждение имело еще место.

Так же понятно, что рано или поздно мы получим максимально возможную область определения, за пределами которого утверждение не имеет смысла либо верно противоположное.


Ну навскиждку, вот мое утверждение:

Любая планетарно-звездная цивилизация либо погибнет, либо будет существовать вечно))

[psilogic.livejournal.com]

И при чем тут аналогии, логичный вы мой? :))

[n10n1.livejournal.com]

Пишут, что европейскую культуру отличает от восточной то, что она (европейская) может и придумывать и создавать

[psilogic.livejournal.com]

Чего только не пишут. Бумага все стерпит :)

[alisarin.livejournal.com]

Моя любимая аналогия: проскрипции Суллы - репрессии Сталина. Или это не аналогия, а одно и то же социальное явление?

Защищает точку зрения: в истории все повторяется или там уже все придумано.

А вообще самую крутую аналогию я привел вот здесь - http://nounivers.narod.ru/ofir/chem.htm - "агентская модель", я не думал, что она там защищает, но вообще можно так сказать, что основой химизма служит внешний источник кинетики, как и мотивация деятельности агента основана на внешней заинтересованности. Но это, мне кажется, слишком мудрено. :)

[http://users.livejournal.com/tananda_/]

Аналогии вовсе не врут, они честны, как зеркала. Они просто не охватывают весь обзор. Вот, к примеру, я вижу отражение огромного здания в витрине и утверждаю, что в этом здании окон нет. А Вы стоите левее на три витрины и твердите, что в здании масса окон, но вопреки моему утверждению нет ни одной двери. А когда мы с Вами развернемся и увидим весь фасад и согласимся друг с другом, мы станем спорить с теми, кто смотрит на здание с другой стороны периметра. Так что аналогии (даже прямо противоположные, обе-две) не лгут, просто у них ограниченный и непересекающийся сектор обзора.

[psilogic.livejournal.com]

Это тоже получилась аналогия, которая, в общем, врет :)

Контраналогия: вы смотрите на здание с витринами и утверждаете, что витрины есть на всех зданиях.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

А вот вам пожалуйста. Возьмем известную аналогию В.И.Ленина (ну, известную-неизвестную, в одной из школ, где я учился, сия фраза висела на одной из стен): "всякая аналогия хромает".

Аналогия: применение понятия "ходить не слишком быстро и ровно" (хромать) к логической конструкции (аналогии).
Точка зрения: ни одна аналогия не без изъяна.
Контраналогия: ???

:)

[psilogic.livejournal.com]

это не аналогия, это одиночное сравнение

[vchernik.livejournal.com]

Государства аналогичны стае голодных акул, которые кружат, вынюхивая слабейшего.

[psilogic.livejournal.com]

Это не аналогия, а просто сравнение. Можно предложить другое сравнение, например, с клетками организма, на этом все и закончится. Аналогии обычно представляют собой серию параллельных сравнений, начиная от более очевидных и кончая спорными.

[psilogic.livejournal.com]

:)
Это лозунг. Аналогии лгут регулярно, но, конечно, иногда и попадают. По моим наблюдениям применение аналогии в дискуссии случается, когда доказывающий думает, что его не понимают, а на самом деле его понимают, и понимают, что он неправ.

[arifg.livejournal.com]

Там обе аналогии врут, но вторая - больше. Обе аналогии подразумевают то, что "крысы" звелись уже после того, как был построен дом. Вторая идет еще дальше, указывая место ("чуланчик") где эти крысы успели все погрызть. Между тем, если уж использовать в качестве аналогии крыс, то это не "дедушка чуланчик пристроил", а "огородил свалку, на которой жили крысы", пристроив его к дому, объединив все в единое жилое пространство, после чего "крысы" получили возможность шастать где им угодно.

Впрочем, аналогия с крысами мне не нравится. Я предлагаю другую аналогию:

Дедушка, в целях расширения жилого помещения, прорубил стену, отделяющую жилую комнату от клетки с тиграми. Сегодня внучек решает, оставить все как есть или, наконец, заделать проем. Твой ход.

[psilogic.livejournal.com]

Если тигров перестрелять, проблем не будет...

[waspagv.livejournal.com]

Я верю, но сыграю. ;)

Моя любимая аналогия, которую Л. Толстой высказал с помощью героя романа "Воскресение" террориста-недоучки борца за счастье народа Симонсона:

Он стоял у крыльца и вписывал в записную книжку пришедшую ему мысль. Мысль заключалась в следующем: "Если бы, - писал он, - бактерия наблюдала и исследовала ноготь человека, она признала бы его неорганическим существом. Точно так же и мы признали земной шар, наблюдая его кору, существом неорганическим. Это неверно".

[darth-ignatov.livejournal.com]

Аналогии это иллюстрации. Не доводы, не доказательства. Хотя на доверчивых срабатывают :)

Вот кстати когда я долбил материаловедение в инсте то вкурить "солидус - ликвидус" не мог. Маман подогнала мне учебник 1956 года кажется выпуска. Так там была приведена аналогия (наверное это всеже аналогия). Вместо углерода и железа брались вода и соль. И рассматривалось что будет если соляной раствор какой-то концентрации охлаждать с разными скоростями и проч. какие будут кристаллы, свойства и т.д. Ессно что углерод с железом это сильно не тоже самое что вода и соль, но как иллюстрация для понимания было самое то. :)

[eslitak.livejournal.com]

Любая модель является аналогией. Например, все формулировки естественных законов - это аналогии реальных свойств мира. Скажем, показать, что два плюс два равно четыре можно на счётных палочках, на яблоках и даже на пальцах :)

Соответственно, в качестве аргументов аналогии использовать можно, если осторожно. В смысле, спорщик, использующий аналогию, должен показать, что эта аналогия адекватна обсуждаемому предмету, как минимум, в части, важной для обсуждения. Вот я высказываю точку зрения: если достаточно долго играть в рулетку, то "красное" и "чёрное" выпадут примерно одинаковое количество раз. Допустим, Вы сомневаетесь и требуете доказательств. Но рулетки у нас под рукой нет, и я предлагаю провести _аналогичный_ опыт с монетой. Разве эта аналогия в данном случае не аргумент?