Аналогии лгут - иллюстрация

[psilogic]

Националист krylov родил пост, основанный на аналогии. В ответ тролль slav1k родил коммент, также основанный на аналогии. И если из аналогии krylov-а как бы следовало, что надо разделяться, то из аналогии slav1k-а как бы следовало, что разделяться себе дороже.

Таково свойство всех аналогий. На любую аналогию, отстаивающую одну точку зрения, можно придумать контр-аналогию, отстаивающую противоположную точку зрения.

Если не верите - давайте сыграем. Приведите мне такую аналогию, чтобы я не смог придумать контр-аналогию. Единственное условие - чтобы понятно было, какую точку зрения ваша аналогия защищает (чтобы можно было сформулировать эту точку зрения и противоположную без аналогий и намеков).

Comments

[psilogic.livejournal.com]

Чего только не пишут. Бумага все стерпит :)

[alisarin.livejournal.com]

Моя любимая аналогия: проскрипции Суллы - репрессии Сталина. Или это не аналогия, а одно и то же социальное явление?

Защищает точку зрения: в истории все повторяется или там уже все придумано.

А вообще самую крутую аналогию я привел вот здесь - http://nounivers.narod.ru/ofir/chem.htm - "агентская модель", я не думал, что она там защищает, но вообще можно так сказать, что основой химизма служит внешний источник кинетики, как и мотивация деятельности агента основана на внешней заинтересованности. Но это, мне кажется, слишком мудрено. :)

[alexlotov.livejournal.com]

Какашка погибнет.

Хотя если она кричала, да еще видела спектр возможностей, то не такая уж она и какашка))

[http://users.livejournal.com/tananda_/]

Аналогии вовсе не врут, они честны, как зеркала. Они просто не охватывают весь обзор. Вот, к примеру, я вижу отражение огромного здания в витрине и утверждаю, что в этом здании окон нет. А Вы стоите левее на три витрины и твердите, что в здании масса окон, но вопреки моему утверждению нет ни одной двери. А когда мы с Вами развернемся и увидим весь фасад и согласимся друг с другом, мы станем спорить с теми, кто смотрит на здание с другой стороны периметра. Так что аналогии (даже прямо противоположные, обе-две) не лгут, просто у них ограниченный и непересекающийся сектор обзора.

[http://users.livejournal.com/tananda_/]

Человек с верой в бога - как рыба на велосипеде.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

А вот вам пожалуйста. Возьмем известную аналогию В.И.Ленина (ну, известную-неизвестную, в одной из школ, где я учился, сия фраза висела на одной из стен): "всякая аналогия хромает".

Аналогия: применение понятия "ходить не слишком быстро и ровно" (хромать) к логической конструкции (аналогии).
Точка зрения: ни одна аналогия не без изъяна.
Контраналогия: ???

:)

[vchernik.livejournal.com]

Государства аналогичны стае голодных акул, которые кружат, вынюхивая слабейшего.

[as-merlin.livejournal.com]

Ммм... ну возможно. В принципе да, не обговаривалось, насколько сильно можно менять аналогию.

[as-merlin.livejournal.com]

Это не КОНТР-аналогия: это ТА ЖЕ САМАЯ аналогия!
О том и речь, что верующий человек - столь же абсурдная картина, как рыба с велосипедом.

[arifg.livejournal.com]

Там обе аналогии врут, но вторая - больше. Обе аналогии подразумевают то, что "крысы" звелись уже после того, как был построен дом. Вторая идет еще дальше, указывая место ("чуланчик") где эти крысы успели все погрызть. Между тем, если уж использовать в качестве аналогии крыс, то это не "дедушка чуланчик пристроил", а "огородил свалку, на которой жили крысы", пристроив его к дому, объединив все в единое жилое пространство, после чего "крысы" получили возможность шастать где им угодно.

Впрочем, аналогия с крысами мне не нравится. Я предлагаю другую аналогию:

Дедушка, в целях расширения жилого помещения, прорубил стену, отделяющую жилую комнату от клетки с тиграми. Сегодня внучек решает, оставить все как есть или, наконец, заделать проем. Твой ход.

[psilogic.livejournal.com]

:)
Это лозунг. Аналогии лгут регулярно, но, конечно, иногда и попадают. По моим наблюдениям применение аналогии в дискуссии случается, когда доказывающий думает, что его не понимают, а на самом деле его понимают, и понимают, что он неправ.

[exalex.livejournal.com]

Правда, Платон и прочие греки признавали только мысленные эксперименты, и на реальный мир любили забивать, так что не стоит им очень уж верить.

[psilogic.livejournal.com]

это не аналогия, это одиночное сравнение

[psilogic.livejournal.com]

Это не аналогия, а просто сравнение. Можно предложить другое сравнение, например, с клетками организма, на этом все и закончится. Аналогии обычно представляют собой серию параллельных сравнений, начиная от более очевидных и кончая спорными.

[psilogic.livejournal.com]

Это тоже получилась аналогия, которая, в общем, врет :)

Контраналогия: вы смотрите на здание с витринами и утверждаете, что витрины есть на всех зданиях.

[psilogic.livejournal.com]

Если тигров перестрелять, проблем не будет...

[waspagv.livejournal.com]

Я верю, но сыграю. ;)

Моя любимая аналогия, которую Л. Толстой высказал с помощью героя романа "Воскресение" террориста-недоучки борца за счастье народа Симонсона:

Он стоял у крыльца и вписывал в записную книжку пришедшую ему мысль. Мысль заключалась в следующем: "Если бы, - писал он, - бактерия наблюдала и исследовала ноготь человека, она признала бы его неорганическим существом. Точно так же и мы признали земной шар, наблюдая его кору, существом неорганическим. Это неверно".

[arifg.livejournal.com]

В принципе - да. Но "Общество защиты животных" достанет.

[darth-ignatov.livejournal.com]

Аналогии это иллюстрации. Не доводы, не доказательства. Хотя на доверчивых срабатывают :)

Вот кстати когда я долбил материаловедение в инсте то вкурить "солидус - ликвидус" не мог. Маман подогнала мне учебник 1956 года кажется выпуска. Так там была приведена аналогия (наверное это всеже аналогия). Вместо углерода и железа брались вода и соль. И рассматривалось что будет если соляной раствор какой-то концентрации охлаждать с разными скоростями и проч. какие будут кристаллы, свойства и т.д. Ессно что углерод с железом это сильно не тоже самое что вода и соль, но как иллюстрация для понимания было самое то. :)

Re: Все тривиально, если логично))

[regent.livejournal.com]

Это утверждение невозможно оспорить, потому что оно из того же разряда, что "этот кирпич либо красный, либо не красный".

[eslitak.livejournal.com]

Любая модель является аналогией. Например, все формулировки естественных законов - это аналогии реальных свойств мира. Скажем, показать, что два плюс два равно четыре можно на счётных палочках, на яблоках и даже на пальцах :)

Соответственно, в качестве аргументов аналогии использовать можно, если осторожно. В смысле, спорщик, использующий аналогию, должен показать, что эта аналогия адекватна обсуждаемому предмету, как минимум, в части, важной для обсуждения. Вот я высказываю точку зрения: если достаточно долго играть в рулетку, то "красное" и "чёрное" выпадут примерно одинаковое количество раз. Допустим, Вы сомневаетесь и требуете доказательств. Но рулетки у нас под рукой нет, и я предлагаю провести _аналогичный_ опыт с монетой. Разве эта аналогия в данном случае не аргумент?