psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2011-02-18 10:15 am

Аналогии лгут - иллюстрация

Националист [livejournal.com profile] krylov родил пост, основанный на аналогии. В ответ тролль [livejournal.com profile] slav1k родил коммент, также основанный на аналогии. И если из аналогии krylov-а как бы следовало, что надо разделяться, то из аналогии slav1k-а как бы следовало, что разделяться себе дороже.

Таково свойство всех аналогий. На любую аналогию, отстаивающую одну точку зрения, можно придумать контр-аналогию, отстаивающую противоположную точку зрения.

Если не верите - давайте сыграем. Приведите мне такую аналогию, чтобы я не смог придумать контр-аналогию. Единственное условие - чтобы понятно было, какую точку зрения ваша аналогия защищает (чтобы можно было сформулировать эту точку зрения и противоположную без аналогий и намеков).

[identity profile] vklin.livejournal.com 2011-02-18 07:29 am (UTC)(link)
"Software is like sex: it's better when it's free"
Linus Torvalds

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2011-02-18 07:35 am (UTC)(link)
На это даже выдумывать ничего не надо, есть поговорка: бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

[identity profile] mashenka-sench.livejournal.com 2011-02-18 07:36 am (UTC)(link)
знаем. :)
за то и любим аналогии. :)))) хотя Платон это запретил (запретить-то запретил, но сам рассуждал ими, хехе).

[identity profile] mashenka-sench.livejournal.com 2011-02-18 07:37 am (UTC)(link)
э, нет.
смешно, когда ту же аналогию продолжаешь.
так что сочиняй не про сыр, а про секс. :))

[identity profile] aleksisius.livejournal.com 2011-02-18 07:41 am (UTC)(link)
В какой-то обучающей книге (уж не помню кто автор, лет 14 назад читал), посвящённой практике публичных выступлений, постоянно советовали приводить аналогии, так мысль быстрее доходить до слушателей.

[identity profile] as-merlin.livejournal.com 2011-02-18 07:45 am (UTC)(link)
Мммм... человек без веры в Бога - как рыба без велосипеда! :-)))

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2011-02-18 07:45 am (UTC)(link)
Ту же - конечно эффектнее, но и сложнее - т.к. более ограничен в действиях. А уж если еще вводится требование, чтобы смешно было... :)

Что-нибудь типа: sex for money is better them sex for free but those who give away soft for free does not have the money to test better sex.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2011-02-18 07:47 am (UTC)(link)
Вернее, слушатели будут думать, что до них дошло - до тех пор, пока не попытаются применить полученные "знания" в ситуации, где ответ заранее не известен.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2011-02-18 07:47 am (UTC)(link)
А что там Платон ляпнул?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2011-02-18 07:48 am (UTC)(link)
:)

[identity profile] vklin.livejournal.com 2011-02-18 07:49 am (UTC)(link)
То есть секса это тоже по-Вашему касается? )))

[identity profile] vklin.livejournal.com 2011-02-18 07:50 am (UTC)(link)
+1

[identity profile] aleksisius.livejournal.com 2011-02-18 07:51 am (UTC)(link)
Ну не всегда они будут применять это, и не каждый.

[identity profile] as-merlin.livejournal.com 2011-02-18 07:51 am (UTC)(link)
А где контр-аналогия?

[identity profile] vklin.livejournal.com 2011-02-18 07:52 am (UTC)(link)
Бесплатный секс только в мышеловке.

[identity profile] mashenka-sench.livejournal.com 2011-02-18 08:10 am (UTC)(link)
даже не он, а Сократ.
в "Федре", кажется, запретил аналогии и тут же продолжил рассуждать с ними. :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2011-02-18 08:49 am (UTC)(link)
А какую точку зрения эта аналогия защищает? :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2011-02-18 08:50 am (UTC)(link)
А без применения невозможно проверить, дошло до слушателей или им только показалось, что дошло.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2011-02-18 08:52 am (UTC)(link)
возможно :))

[identity profile] as-merlin.livejournal.com 2011-02-18 08:56 am (UTC)(link)
Ненужность религии для человека.


Т.е. если поизвращаться, минимальную пользу извлечь можно (например, как мелкая рыба от крупной может укрыться, скажем, под колесом лежащего на дне велосипеда), однако это польза совершенно несравнима со сложностью устройства и ресурсоемкостью религии.

[identity profile] apochromat.livejournal.com 2011-02-18 08:58 am (UTC)(link)
А если обратиться к классике: атеизм как тонкий лед, и далее по тексту?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2011-02-18 09:12 am (UTC)(link)
Ах ненужность... а я думал наоборот - нужность, но так, что смешно получается.
Ну тогда что-нибудь типа "человек без веры как велосипедист без велосипеда".

[identity profile] regent.livejournal.com 2011-02-18 09:13 am (UTC)(link)
А че играть то? Я и так знаю, что аналогия — не доказательство. Так что здесь я играл бы как раз на Вашей стороне.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2011-02-18 09:16 am (UTC)(link)
"Атеизм - это тонкий слои льда, по которому один человек может пройти, а целый народ ухнет в бездну" - товарищ Бэкон

ответ:

Одна из целей религии - заставить людей верить в то, что лед тонкий, а под ним - бездна.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2011-02-18 09:17 am (UTC)(link)
кто и так знает, того убеждать, конечно, нет смысла :)

Page 1 of 3