Зачем самки приматов кричат во время секса?
Веселая статья на 'Элементах' пыталась пролить свет на загадку: "чего же они кричат?" Причем, вопрос совсем не в том, отчего кричат современные женщины, а как эта "фишка" возникла эволюционно. Конечно, это может быть и побочный эффект, но, если исходить из другой гипотезы, то какая выгода могла быть тут в плане выживания?
В статье рассказывается об исследовании, где ученые занимались зоофилическим вуайеризмом - проще говоря, подглядывали, как трахаются шимпанзе. И кто, когда кричит, а кто когда - нет.
Высянилось следующие вещи:
1. Самки больше орут, когда спариваются с высокоранговыми самцами.
2. Самки меньше орут, когда поблизости высокоранговая самка.
Ну и в комбинации:
3. Правило 2 лучше работает, когда спариваются с высокоранговыми самцами.
В статье констатируется "напряг" с объяснениями, так что можно развлечься, пытаясь их подыскать.
Например, пункт первый похож на то, как современные самки хомо сапиенсов хвастаются своими мужьями. Сумочка от хутюр, брюлики там и сям, шубка из мексиканского тушкана призваны сигнализировать: "мой муж алигарх". Но это у людей. А как у шимпов? Предположу, что так же. В той же статье упоминается о том, что самцы защищают самок, которых они поимели. Соответственно вопли самки во время спаривания с вожаком привлекают внимание стаи и объявляют: "имейте в виду: меня будет защищать этот шкаф!" А если самочку обрабатывает мелкий и дохлый экземпляр - ну какой смысл кричать?
В нервной системе обычно соседствуют процессы возбуждения и торможения. Если первое - это процесс возбуждения, то второе - процесс торможения. Предлагаемое объяснение для пункта два - ревность. Но, опять же, не человеческая, а ее шимпанзовый вариант: вопрос, кому достанется "шкаф". В той же статье говорится, что в, так сказать, процесс могли вмешиваться - и среди самок это были именно и только высокоранговые самки, а среди самцов - разного ранга. Предположим, что самка не хочет вмешательства, тогда лишнее внимание привлекать, естественно, не надо, надо вести себя скромнее. Это объясняет пункт 2: чаще вмешиваются высокоранговые самки, поэтому возникает корреляция именно между ними и "скромностью". Это объясняет также и пункт 3: спаривание с низкоранговым дает меньше поводов для ревности у соперниц.
В статье рассказывается об исследовании, где ученые занимались зоофилическим вуайеризмом - проще говоря, подглядывали, как трахаются шимпанзе. И кто, когда кричит, а кто когда - нет.
Высянилось следующие вещи:
1. Самки больше орут, когда спариваются с высокоранговыми самцами.
2. Самки меньше орут, когда поблизости высокоранговая самка.
Ну и в комбинации:
3. Правило 2 лучше работает, когда спариваются с высокоранговыми самцами.
В статье констатируется "напряг" с объяснениями, так что можно развлечься, пытаясь их подыскать.
Например, пункт первый похож на то, как современные самки хомо сапиенсов хвастаются своими мужьями. Сумочка от хутюр, брюлики там и сям, шубка из мексиканского тушкана призваны сигнализировать: "мой муж алигарх". Но это у людей. А как у шимпов? Предположу, что так же. В той же статье упоминается о том, что самцы защищают самок, которых они поимели. Соответственно вопли самки во время спаривания с вожаком привлекают внимание стаи и объявляют: "имейте в виду: меня будет защищать этот шкаф!" А если самочку обрабатывает мелкий и дохлый экземпляр - ну какой смысл кричать?
В нервной системе обычно соседствуют процессы возбуждения и торможения. Если первое - это процесс возбуждения, то второе - процесс торможения. Предлагаемое объяснение для пункта два - ревность. Но, опять же, не человеческая, а ее шимпанзовый вариант: вопрос, кому достанется "шкаф". В той же статье говорится, что в, так сказать, процесс могли вмешиваться - и среди самок это были именно и только высокоранговые самки, а среди самцов - разного ранга. Предположим, что самка не хочет вмешательства, тогда лишнее внимание привлекать, естественно, не надо, надо вести себя скромнее. Это объясняет пункт 2: чаще вмешиваются высокоранговые самки, поэтому возникает корреляция именно между ними и "скромностью". Это объясняет также и пункт 3: спаривание с низкоранговым дает меньше поводов для ревности у соперниц.
no subject
или шимпанзе сказали человеческим голосом - вот эта красивая!!
no subject
no subject
Остается совсем небольшой вопрос. Каким образом по поведению?
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
высокоранговость была конещно установлена до исследования, но каким образом - не написано. очевидно ее определяли по тому что какая-то обезьяна может другую притеснять а другая- не может. лишение конкурента доступа к ресурсу естествено признак высокоранговости. и отогнать другую самку от самца - один из вариантов такого действия.
это проявление высокого ранга.
а чем он обусловлен это другой вопрос. например для самки он может обуславливаться [в том числе] внешними данными как в случае с курами где решает гребешок. по поведению величину ранга можно констатировать. другое дело не констатация сложившегося ранга а знание того как он собственно складывается. тут разные могут быть гипотезы и они должны проверяться. я не знаю от чего ранг у шимпанзе зависит. просто сделал предположение.
no subject
А писями по воде рассуждать и я могу (;
no subject
высокоранговая жрет в первую очередь, занимает лучшее место, успешнее защищается от чужих посягательств на ее жратву, детеныше и т.п., сама посягает, за высокоранговой следуют другие, ищут у нее защиту
no subject
Т.к. может быть так, что самка A жрет в первую очередь, B занимает лучшее место, а C успешнее защищается от чужих посягательств.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Поэтому самки, умеющие дать по канделябру высокоранговым, могут получать более лучшую еду и занимать лучшее место.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
Самка A умеет колоть орехи. Самка B умеет защищаться от агрессивных самцов.
Итого A снабжает едой B, B защищает A от самцов.
Какая из A и B более высокоранговая?
no subject
no subject
Вам в ответ контрпример с нетранзитивностью.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
ЭТо леопард может затащить на дерево добычу и там спокойно съесть не боясь льва.
а в закрытом обществе иерархия только одна и никаких "камень ножницы бумага" быть не может.
если кто-то там кудато раньше других прибежал и оттуда его сложно выковырять - не будет же он там вечно сидеть. рано или поздно он выйдет из укрытия и его отоварят "старшаки". вы как будто в школе не учились?
если бы обезьяны жили по одиночке как леопарды тогда конечно.
no subject
Прежде чем писать ерунду, изучите матчасть. Например это. Для вашего случая особенно обратить внимание на главу "Сотрудничество, соперничество и социальная динамика".
>вы как будто в школе не учились?
Да я так и понял, что когда вы учились в школе, то вас выковыривали и били.
no subject
ладно бы не хамили еще - тогда бы я вам объяснил, раз сами не понимаете, а так идите в ж, господин мудила. общаться более не намерен с вами.
(no subject)