Зачем самки приматов кричат во время секса?

[psilogic]

Веселая статья на 'Элементах' пыталась пролить свет на загадку: "чего же они кричат?" Причем, вопрос совсем не в том, отчего кричат современные женщины, а как эта "фишка" возникла эволюционно. Конечно, это может быть и побочный эффект, но, если исходить из другой гипотезы, то какая выгода могла быть тут в плане выживания?

В статье рассказывается об исследовании, где ученые занимались зоофилическим вуайеризмом - проще говоря, подглядывали, как трахаются шимпанзе. И кто, когда кричит, а кто когда - нет.

Высянилось следующие вещи:

1. Самки больше орут, когда спариваются с высокоранговыми самцами.
2. Самки меньше орут, когда поблизости высокоранговая самка.
Ну и в комбинации:
3. Правило 2 лучше работает, когда спариваются с высокоранговыми самцами.

В статье констатируется "напряг" с объяснениями, так что можно развлечься, пытаясь их подыскать.

Например, пункт первый похож на то, как современные самки хомо сапиенсов хвастаются своими мужьями. Сумочка от хутюр, брюлики там и сям, шубка из мексиканского тушкана призваны сигнализировать: "мой муж алигарх". Но это у людей. А как у шимпов? Предположу, что так же. В той же статье упоминается о том, что самцы защищают самок, которых они поимели. Соответственно вопли самки во время спаривания с вожаком привлекают внимание стаи и объявляют: "имейте в виду: меня будет защищать этот шкаф!" А если самочку обрабатывает мелкий и дохлый экземпляр - ну какой смысл кричать?

В нервной системе обычно соседствуют процессы возбуждения и торможения. Если первое - это процесс возбуждения, то второе - процесс торможения. Предлагаемое объяснение для пункта два - ревность. Но, опять же, не человеческая, а ее шимпанзовый вариант: вопрос, кому достанется "шкаф". В той же статье говорится, что в, так сказать, процесс могли вмешиваться - и среди самок это были именно и только высокоранговые самки, а среди самцов - разного ранга. Предположим, что самка не хочет вмешательства, тогда лишнее внимание привлекать, естественно, не надо, надо вести себя скромнее. Это объясняет пункт 2: чаще вмешиваются высокоранговые самки, поэтому возникает корреляция именно между ними и "скромностью". Это объясняет также и пункт 3: спаривание с низкоранговым дает меньше поводов для ревности у соперниц.

Comments

[bsivko.livejournal.com]

по поведению исследователей? (;

или шимпанзе сказали человеческим голосом - вот эта красивая!!

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

по поведению животного можно определить какой оно занимает ранг

[bsivko.livejournal.com]

Слава богу, что по поведению! А я думал что по длине хвоста..

Остается совсем небольшой вопрос. Каким образом по поведению?

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

написано же в статье - мешают спариваться другим самкам.

[bsivko.livejournal.com]

Гениально! Высокоранговые самки - это такие самки, которые мешают спариваться другим. А те, кто мешают спариваться другим - это высокоранговые самки. И именно поэтому сделан вывод о том, что высокоранговые самки мешают спариваться другим, а низкоранговые не мешают.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

что вы этим сказать хотите?

[bsivko.livejournal.com]

То, что в исследовании установлена связь между высокоранговостью самки и недопущением к спариванию. Высокоранговость была определена до исследования.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

в исследовании была установлена связь между криками и присутствием высокоранговых рядом.
высокоранговость была конещно установлена до исследования, но каким образом - не написано. очевидно ее определяли по тому что какая-то обезьяна может другую притеснять а другая- не может. лишение конкурента доступа к ресурсу естествено признак высокоранговости. и отогнать другую самку от самца - один из вариантов такого действия.
это проявление высокого ранга.
а чем он обусловлен это другой вопрос. например для самки он может обуславливаться [в том числе] внешними данными как в случае с курами где решает гребешок. по поведению величину ранга можно констатировать. другое дело не констатация сложившегося ранга а знание того как он собственно складывается. тут разные могут быть гипотезы и они должны проверяться. я не знаю от чего ранг у шимпанзе зависит. просто сделал предположение.

[bsivko.livejournal.com]

Вот именно. Что и я не знаю. О чем и написал сразу.

А писями по воде рассуждать и я могу (;

[psilogic.livejournal.com]

+1 к предыдущему комменту
высокоранговая жрет в первую очередь, занимает лучшее место, успешнее защищается от чужих посягательств на ее жратву, детеныше и т.п., сама посягает, за высокоранговой следуют другие, ищут у нее защиту

[bsivko.livejournal.com]

А по-моему, это все игра вашего воображения.

Т.к. может быть так, что самка A жрет в первую очередь, B занимает лучшее место, а C успешнее защищается от чужих посягательств.

[psilogic.livejournal.com]

С нужно чтобы A и B

[bsivko.livejournal.com]

Не факт. Если самка быстрее B, и Defence сильнее Attack, то никакие C не спасет.

[psilogic.livejournal.com]

это тебе не монстры из игры

[bsivko.livejournal.com]

Монстры проще. В жизни все сложнее. При атаке на загнанную в угол самку можно и по канделябру получить. И так получить, что потом от ранга одни ошметки останутся. И поэтому в ряде случаев лучше не рисковать.

[psilogic.livejournal.com]

Если альфа получит по канделябру, иерархия изменится только и всего.

[bsivko.livejournal.com]

Именно. Поэтому альфа хочет остаться альфой. И в ряде случаев ей будет выгодно отступить, чтобы не потерять альфость.

Поэтому самки, умеющие дать по канделябру высокоранговым, могут получать более лучшую еду и занимать лучшее место.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

никогда не слыхал о таком

[bsivko.livejournal.com]

Не слыхали о нетранзитивных системах?

Самка A умеет колоть орехи. Самка B умеет защищаться от агрессивных самцов.

Итого A снабжает едой B, B защищает A от самцов.

Какая из A и B более высокоранговая?

[psilogic.livejournal.com]

фантазируете...

[bsivko.livejournal.com]

Вы первыми начали фантазировать про высокоранговость.

Вам в ответ контрпример с нетранзитивностью.

[psilogic.livejournal.com]

я не начинал. про иерархию опизьян материалов полно, в том числе видео на ютуб, посмотрите.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

А снабжает едой B потому что иначе получит по шее от B.
ЭТо леопард может затащить на дерево добычу и там спокойно съесть не боясь льва.
а в закрытом обществе иерархия только одна и никаких "камень ножницы бумага" быть не может.
если кто-то там кудато раньше других прибежал и оттуда его сложно выковырять - не будет же он там вечно сидеть. рано или поздно он выйдет из укрытия и его отоварят "старшаки". вы как будто в школе не учились?
если бы обезьяны жили по одиночке как леопарды тогда конечно.

[bsivko.livejournal.com]

>а в закрытом обществе иерархия только одна и никаких "камень ножницы бумага" быть не может.

Прежде чем писать ерунду, изучите матчасть. Например это. Для вашего случая особенно обратить внимание на главу "Сотрудничество, соперничество и социальная динамика".

>вы как будто в школе не учились?

Да я так и понял, что когда вы учились в школе, то вас выковыривали и били.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

"например это" - вы читали вообще то на что мне ссылку даете?
ладно бы не хамили еще - тогда бы я вам объяснил, раз сами не понимаете, а так идите в ж, господин мудила. общаться более не намерен с вами.