psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2011-07-13 05:38 pm

О том же, но серьезнее.

Допустим, работник (или несколько работников) произвел некий полезный товар (неважно, материальный или интеллектуальный) или оказал услугу.

На это дело он затратил сколько-то времени, сколько-то энергии, потерял сколько-то здоровья.

Это то, что я назову работой.

Заметьте, что величина работы конечна, фиксированна, со временем не изменяется.

Товар/услугу кто-то употребил. В общем случае полезные последствия от употребления могут длиться всю жизнь - например, польза от обучения в школе. Также в общем случае употребить товар может не один человек, а группа или даже все общество - например, результаты работы участкового милиционера - спокойствие и порядок - потребляют все, кто оказывается на территории участка.

Это то, что я назову пользой.

Заметьте, что польза может расти со временем или по мере увеличения числа потребителей.

Так вот, учителя, врачи, программисты на ставке, сельскохозяйственные рабочие - все они получают деньги за работу.

А писатель, если (важная оговорка: если - это не всегда так) он получает гонорар не однократно, а с каждой книги или с каждого издания - получает деньги за пользу.

Соответственно, проблема вовсе не в том, что писатель хочет получать деньги за свой труд, а в том, что он хочет получать деньги за свой труд по более выгодной схеме. Соответственно другие - не в восторге, так как число бабок - величина постоянная или почти постоянная, и, если кто-то получает больше, то кто-то получает меньше.


За работу можно получить деньги один раз, за пользу - много раз. Что, если платить за однократную пользу меньше, с расчетом на многократную оплату - не уравняет ли это доходы?

Ответ: да, может уравнять, но только в среднем.

Допустим, средний писатель продает 50 книг за месяц, решаем ему платить за каждую книгу зарплату врача, деленную на 50. Тогда средняя зарплата писателя станет равной средней зарплате врача. Справедливо? Справедливее, но все же не очень. Это значит, что писатель, который продает только 5 книг в месяц, будет получать в 10 раз меньше обычного врача, а другой писатель, который продает 500 книг в месяц - в 10 раз больше. При этом оба писателя работают одинаково. Возникает несправедливость уже при распределении дохода между писателями, хе-хе. Скажете, чисто проданных книг пропорционально качеству? Вот именно, что не пропорционально - то есть, зависит, но не в такой степени. Тут еще очень важны факторы удачного поиска издателя и последующей раскрутки, фактор рекламы издателем.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2011-07-14 08:53 am (UTC)(link)
многократность = масштабируемость

[identity profile] n10n1.livejournal.com 2011-07-14 08:55 am (UTC)(link)
Согласна с Вами, что область психологии чрезвычайно интересна. И, разумеется, к экономике она имеет непосредственное отношение. Так как производство (базовое понятие экономики) жестко завязано на субъективные факторы. Никому еще не удалось выделить сухой остаток производственных отношений, не обремененных человеческим фактором.
НО! Мы имеет то, что имеем. Поупражняться в умении виртуозно объяснить происхлдящее - кто же откажется от такого удовольствия. Только вот кушать и пр. необходимо каждый день и даже три раза в день. И произвести это "кушанье" надо собственными "ручками".

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2011-07-14 09:02 am (UTC)(link)
[ многократность без затрат = масштабируемость ]

да. в тех примерах, что я приводил, это так.

тиражируемость - хорошо, плохо, когда одним платят по тиражу, а другим - по оргиналу

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2011-07-14 09:10 am (UTC)(link)
бывает и такое - когда доход издателя больше дохода писателя

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2011-07-14 09:11 am (UTC)(link)
ну да, я об этом и говорю. работа фиксированная, а польза умножается на неопределенное число

Любой труд требует "интеллектуёвости"

[identity profile] n10n1.livejournal.com 2011-07-14 09:29 am (UTC)(link)
Названная Вами "интеллектуёвость" - залог успеха в любой сфере. А как же!

[identity profile] n10n1.livejournal.com 2011-07-14 09:31 am (UTC)(link)
ну да, только рынок тоже своего рода "огосударствление", только производственных отношений

[identity profile] n10n1.livejournal.com 2011-07-14 09:36 am (UTC)(link)
Я склонна объектизировать существующие "государственные системы". Каким бы ни было государство - анархия во сто крат хуже. Если каждый, да со своими тараканами, так не успеешь и на улицу выйти, как...

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2011-07-14 09:52 am (UTC)(link)
см. пример, что под катом: один пейсатель получает в 100 раз больше другого, хотя пишут одинаково, просто один раскручен

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2011-07-14 10:12 am (UTC)(link)
[ я не вижу как вы логическим путем пришли ]

см. под катом

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2011-07-14 10:39 am (UTC)(link)
что непонятно... у одного пейсателя продается 50 книг в месяц, у другого - 5000. отсюда следует: если они получают за число книг, то у второго з/п в 100 раз больше. а работают одинаково. это понятно?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2011-07-14 10:54 am (UTC)(link)
по более выгодной схеме чем врач

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2011-07-14 02:36 pm (UTC)(link)
дело не в удешевлении а в том что не платят, а если платят - то небольшая часть потребителей.
так что в общем дело получается невыгодным.

хотя появляются новые схемы
например продакт плейсмент и т.п.

а так же я слыхал пелевин например позволил либ.ру раздавать его тексты, а взамен получает % с доходов сайта. но для этого должна конечно существовать возможность для писателя запретить сайту публикацию своих произведений.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2011-07-14 02:59 pm (UTC)(link)
я не обсуждаю личность пелевина и его материальное положение
его взаимодействие с либ.ру пришлось к слову только в контексте обсуждения

да кстати еще один вариант - продвигание линии партии
хотя это фактически тот же продакт плейсмент

Re: он по-другом у зарабатывает

[identity profile] azoh.livejournal.com 2011-07-14 03:23 pm (UTC)(link)
Ты же должен быть ботом, не?

[identity profile] 0serg.livejournal.com 2011-07-14 05:34 pm (UTC)(link)
Рынок надо аккуратно организовывать, тогда всё будет ОК.
Нет смысла оставлять на откуп рынка делать ли судно безопасным или нет. Рынок нужен чтобы выбрать лучшего оператора среди безопасных судов. Внерыночными средствами необходимо определить правила, которым должны следовать все, и постараться обеспечить игрокам равные условия. При выполнении этих условий рынок - более чем эффективный двигатель прогресса.

Да, собственно он даже без их выполнения вполне себе эффективен. Все же если посмотреть честно, то круизные суда сейчас ощутимо лучше тех, которые были раньше. Я не видел Булгарии, но зато видел другие суда: многие владельцы вложили в них немалые деньги.

[identity profile] alisarin.livejournal.com 2011-07-14 06:21 pm (UTC)(link)
Тебе дай волю, ты предложишь закон, что за долговечный товар следует вводить ренту производителю. :) Там типа отслужил более 2 расчетных сроков эксплуатации - плати.

На самом деле изучи литературу, что такое ОТиЗ. Этот самый оТиЗ как-то все нормализует.

Работа этой замечательной службы породила анекдот:

Один управляющий, который не мог пойти на концерт, где исполнялась "Неоконченная симфония" Шуберта, отдал свои билеты руководителю отдела по изучению затрат рабочего времени - или, попросту говоря, специалисту по анализу эффективности и попросил рассказать о концерте.
На следующий день получил следующий отчет о посещении концерта:
1. В течении длительного времени четыре музыканта, играющие на гобоях, ничем не были заняты. Число их следует уменьшить, а их работу распределить среди всего оркестра.
2. Сорок скрипок исполняли одну и ту же мелодию. Это представляется ненужным дублированием, и это подразделение необходимо резко сократить. Если требуется более громкое звучание, то этого можно достичь с помощью электронного усилителя.
3. Значительные усилия были затрачены на исполнение нот в одну восьмую и в одну шестнадцатую. Это представляется чрезмерным украшательством, и все ноты следовало бы округлить до одной восьмой. Если это будет сделано, то это позволит использовать стажеров и специалистов более низкой квалификации.
4. Нет никакой пользы в повторении на рожках мелодии, которая уже прозвучала в исполнении струнных инструментов. Если устранить все эти излишества, то продолжительность концерта сократиться до двадцати минут. Если бы Шуберт обратил внимание на все эти детали, он,
вероятно, все-таки смог бы закончить свою симфонию.

В общем, все ясно, если не троллеж ;-)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2011-07-14 06:32 pm (UTC)(link)
:))

Re: он по-другом у зарабатывает

[identity profile] azoh.livejournal.com 2011-07-15 09:38 am (UTC)(link)
А сколько платят? Или из идейных соображений? Просто в сообществе о Пелевине под каждым постов висит этот текст.
no1u1w1w6c: (Default)

[personal profile] no1u1w1w6c 2011-07-15 01:23 pm (UTC)(link)
гыгыгы.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2011-07-15 01:25 pm (UTC)(link)
гыгыгы
у нас по кр. мере
no1u1w1w6c: (Default)

[personal profile] no1u1w1w6c 2011-07-15 01:29 pm (UTC)(link)
строительство пирамид — деятельность целесообразная, только с очень дальним прицелом. она потом даст работу куче будущих историков, археологов и прочих подобных.
no1u1w1w6c: (Default)

[personal profile] no1u1w1w6c 2011-07-15 01:35 pm (UTC)(link)
роисся не является рынком сбыта для IT, и в этом плане никого не интересует. натурально, я не про поделку на дельфи, которую при помощи бамбуковой палки и какой-то матери продают тому, кто не успел убежать, и не про адынцэ.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2011-07-15 01:39 pm (UTC)(link)
[ роисся не является рынком сбыта для IT ]

слющай, горе то какое! )

Page 4 of 5