psilogic: (croco)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2014-03-15 09:50 pm

Бандера

В истории я всегда слабоват был. Вчера удосужился тут на пятом десятке почитать, кто такой Бандера. Как дилетант, я действовал без изысков - просто в русскую Вики заглянул. Идеологизированности особой, кстати, не заметил.

Но теперь при чтении фраз, где "бандеровцы" и "фашисты" употребляются как синонимы, у меня стойкий когнитивный диссонанс: как-то хреново они совмещаются.

Вся биография Бандеры - это биография террориста-боевика, озабоченного одной маниакальной идеей: создать независимое украинское государство. Вопрос "на хуй оно вообще надо?" перед ним не стоял, т.к. в духе этой навязчивой идеи Бандера воспитывался с детства.

По флагом этой идеи он и его папаша боролись с кем угодно и заключали союзы с кем угодно, независимо от национальности. На фоне борьбы длиною в жизнь сотрудничество с гитлеровцами выглядит мимолетным эпизодом. "Перед самым началом войны", как пишет Вики, Бандера участвовал в создании двух батальонов, с расчетом, что немцы помогут воплотить его идею-фикс. А немцы расчитывали поюзать бандеровцев как диверсантов. Взаимное "недопонимание" длилось недолго:
22 июня 1941 года фашисты нападают на СССР, а уже 5-го июля немцы Бандеру арестовывают.

Вся реальная про-фашистская деятельность Бандеры продлилась две недели??

Я правильно понимаю?

После этого, согласно биографии, он сидел немецком в конц-лагере, в хороших условиях, но именно - сидел. Аж до сентября 1944 года. После чего якобы может быть был завербован абвером, однако о конкретной деятельности история молчит.

То есть, после этого он больше трех лет был "жертвой" фашизма??

После этого Бандера какое-то время срался с СССР, работая на британскую разведку - то есть, был на стороне страны, которая воевала с фашистами, работая против другой страны, которая тоже воевала с фашистами.

Что за хрень, а? Господа историки, вы мне совсем голову заморочили!

Кажется, я теперь лучше понимаю "жовто-блакитных" "западенцев", хотя сочувствия не ощущаю. Но мотивацию понимаю лучше, да. Потому, что получается, что там мозг сломаешь, что Бандеру с равным успехом можно причислять и к фашистам, и к жертвам фашизма.

По сути его биография куда ближе к биографии разного рода террористов-сепаратистов типа тех же чеченов, боснийцев или даже террористов-евреев (сионистов) которые хотели независимого Израиля.

Интересно, что будет, если сказать украинским националистам, что Бандера - духовный родственник сионистов? :)

Upd:
Разъяснения получены: хотя сам Бандера не успел вволю посотрудничать с гитлеровцами, но движение его имени - успело (до того, как разругалось с немцами). Так что смысловой ряд "бандеровцы-фашисты" достаточно адекватен историческим событиям.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-03-15 06:45 pm (UTC)(link)
:)))
если все обойдется и страсти поумерятся, можно будет где-нибудь через годик в каком-нибудь хохлосраче сей факт поюзать :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-03-15 06:45 pm (UTC)(link)
действительно :)

[identity profile] gorrah.livejournal.com 2014-03-15 06:47 pm (UTC)(link)
Да, не он лично, а именно его соратнички. Я тоже ни разу не историк, но насколько помню паскудные подробности - творилось это все под руководством ближайших сподвижников. Так что вряд ли сам "херой" был не в курсе и не при делах.

[identity profile] anfuerudo.livejournal.com 2014-03-15 06:52 pm (UTC)(link)
И что это всё по сравнению с Духовными Скрепами®, Русским Миром™ и Нам Не Нужен Бог, Мы Православные©? =)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-03-15 06:52 pm (UTC)(link)
Читаю... с точки зрения россиянина - куда более мрачная личность, т.к. успел серьезно нагадить, воюя против партизан в Белоруссии. И тоже, блин, "герой украины" - назло москалям.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-03-15 06:54 pm (UTC)(link)
- но был, типа, символом и сейчас тоже получается символ всего того паскудства - хоть и реальность символам не соответствует.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-03-15 06:57 pm (UTC)(link)
Спасибо, познавательно и очень в тему.

[identity profile] gorrah.livejournal.com 2014-03-15 07:18 pm (UTC)(link)
Ну обо что и речь, собственно. Дядьку Нестора тогда уж на икону громоздили бы, что ли. Я не в курсе, были ли с его стороны излишества, но если и были, их хотя бы на взаимный угар гражданской можно списать. Так нет, надо взять самую пакость, надо нацепить эмблемы дивизии СС, а потом обижаться на "бандеровцев" и "фашистов".
Смешно, право слово.

[identity profile] ujo.livejournal.com 2014-03-15 07:25 pm (UTC)(link)
"Посадили через две недели после факта нападения на СССР" не значит "не был союзником" же. Таки был. Как и его соратники. Конечно, там сложно было не замазаться одной из двух сторон, но тем не менее.

Опять же, это не значит что он ДО факта нападения леденцами торговал. Посадили-то его как фигуру, что-то значащую. И держали фактически заложником по той же причине.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-03-15 07:30 pm (UTC)(link)
Имеется в виду, что ДО нападения у него не было возможности для конкретных действий. Союзником Германии даже сам СССР ухитрился побыть до войны.

[identity profile] krol-hydrops.livejournal.com 2014-03-15 07:31 pm (UTC)(link)
Но вроде как нацисты и фашисты в тот момент были союзниками... Значит, кто помогал нацистам, помогал и фашистам.

[identity profile] ujo.livejournal.com 2014-03-15 07:32 pm (UTC)(link)
Очень сильно ДО ухитрился, СССР.
Возможности-то у Бандеры были, организацию кто-то же создал?

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2014-03-15 07:34 pm (UTC)(link)
Если сравнить кол-во жертв Бандеры с кол-вом жертв Джугашвили в той же Украине или, например, Дзержинского, то Бандера - жалкий аматор.

[identity profile] dyshe-lov.livejournal.com 2014-03-15 07:37 pm (UTC)(link)
........ Значит, кто помогал нацистам, помогал и фашистам.....
помогал. но был ли фашистом он сам? Болгария то же помогала Фашистам, но фашисткого режима в Болгарии не было.

[identity profile] maxwaxevgen.livejournal.com 2014-03-15 07:55 pm (UTC)(link)
"...При этом для нас с вами 4 года войны - это именно 4 года войны и сопутствующего насилия на фоне 70 мирных лет. А Бандера - насколько я понял - был пол жизни бандюком и террористом, что для него те две недели?..."

Кому как.
Для меня эти 4 года войны - именно тот отрезок времени, в котором сконцентрировалась вся суть советского строя.
Именно в эти 4 года и родился советский народ, как общность.
А для Бандеры - две недели, что он официально воевал за Гитлера - именно тот отрезок времени, в котором он лично сформировался как политический деятель. Это вершина его "творчества".
Соответственно Бандера - сука и сволочь. Без вариантов.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-03-15 07:57 pm (UTC)(link)
[ Соответственно Бандера - сука и сволочь. Без вариантов. ]

С этим не спорю.

[ А для Бандеры - две недели, что он официально воевал за Гитлера - именно тот отрезок времени, в котором он лично сформировался как политический деятель. ]

Почему именно эти две недели?

[identity profile] maxwaxevgen.livejournal.com 2014-03-15 08:00 pm (UTC)(link)
Потому что был РЕАЛЬНЫЙ шанс воплотить мечты.

[identity profile] meaerror.livejournal.com 2014-03-15 08:01 pm (UTC)(link)
Не верьте Вике. http://vkpb.net.ua/2013_html/bandera.html

[identity profile] meaerror.livejournal.com 2014-03-15 08:02 pm (UTC)(link)
Либеразм головного мозга детектед.

[identity profile] meaerror.livejournal.com 2014-03-15 08:02 pm (UTC)(link)
С 29-го года сотрудничал...
no1u1w1w6c: (Default)

[personal profile] no1u1w1w6c 2014-03-15 08:20 pm (UTC)(link)
вот уж кому точно верить не следует — это псевдокоммунистическим полудуркам. даже если они скажут, что Солнце на востоке встаёт — лучше не верить. они в принципе не умеют не пиздеть.

[identity profile] meaerror.livejournal.com 2014-03-15 08:23 pm (UTC)(link)
Робат, атвянь.
no1u1w1w6c: (Default)

[personal profile] no1u1w1w6c 2014-03-15 08:26 pm (UTC)(link)
с удовольствием. слава Бандере!

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-03-15 08:52 pm (UTC)(link)
Вернее, ему обещали...

[identity profile] true-vil-ka.livejournal.com 2014-03-15 09:22 pm (UTC)(link)
Ну, фашисты ...;)... это "пучки", как у коммунистов "ячейки". Т.е. это не идея, а структура. Ну, Вы можете быть ...;)... нацистом в одиночку или пучками, а хотите, так и ячейками.

...;)... Вы лучше попробуйте сказать сионисту, что он духовный родственник нациста ...;)...

Я вот, почему-то ощущаю разницу между националистами и нацистами. Националист для меня ...;)... не вредное животное, это человек защищающий само наличие национальностей. А нацист ненавидит другие национальности. Но в таких обществах, каким было сталинское (Вы же в курсе, что он был автором национальной политики) "национальные различия" подлежали "уничтожению и растворению". И вот в этом ...;)... нацистком интернационализме националист был врагом. А так, как то, что интернационализм нацистский никто ...;)... не признавался, то и стали националиста называть нацистом, чтоб уже точно ...;)... никто про интернационализм не догодался. Как-то ...;)... так.

Page 2 of 5