psilogic: (croco)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2014-03-15 09:50 pm

Бандера

В истории я всегда слабоват был. Вчера удосужился тут на пятом десятке почитать, кто такой Бандера. Как дилетант, я действовал без изысков - просто в русскую Вики заглянул. Идеологизированности особой, кстати, не заметил.

Но теперь при чтении фраз, где "бандеровцы" и "фашисты" употребляются как синонимы, у меня стойкий когнитивный диссонанс: как-то хреново они совмещаются.

Вся биография Бандеры - это биография террориста-боевика, озабоченного одной маниакальной идеей: создать независимое украинское государство. Вопрос "на хуй оно вообще надо?" перед ним не стоял, т.к. в духе этой навязчивой идеи Бандера воспитывался с детства.

По флагом этой идеи он и его папаша боролись с кем угодно и заключали союзы с кем угодно, независимо от национальности. На фоне борьбы длиною в жизнь сотрудничество с гитлеровцами выглядит мимолетным эпизодом. "Перед самым началом войны", как пишет Вики, Бандера участвовал в создании двух батальонов, с расчетом, что немцы помогут воплотить его идею-фикс. А немцы расчитывали поюзать бандеровцев как диверсантов. Взаимное "недопонимание" длилось недолго:
22 июня 1941 года фашисты нападают на СССР, а уже 5-го июля немцы Бандеру арестовывают.

Вся реальная про-фашистская деятельность Бандеры продлилась две недели??

Я правильно понимаю?

После этого, согласно биографии, он сидел немецком в конц-лагере, в хороших условиях, но именно - сидел. Аж до сентября 1944 года. После чего якобы может быть был завербован абвером, однако о конкретной деятельности история молчит.

То есть, после этого он больше трех лет был "жертвой" фашизма??

После этого Бандера какое-то время срался с СССР, работая на британскую разведку - то есть, был на стороне страны, которая воевала с фашистами, работая против другой страны, которая тоже воевала с фашистами.

Что за хрень, а? Господа историки, вы мне совсем голову заморочили!

Кажется, я теперь лучше понимаю "жовто-блакитных" "западенцев", хотя сочувствия не ощущаю. Но мотивацию понимаю лучше, да. Потому, что получается, что там мозг сломаешь, что Бандеру с равным успехом можно причислять и к фашистам, и к жертвам фашизма.

По сути его биография куда ближе к биографии разного рода террористов-сепаратистов типа тех же чеченов, боснийцев или даже террористов-евреев (сионистов) которые хотели независимого Израиля.

Интересно, что будет, если сказать украинским националистам, что Бандера - духовный родственник сионистов? :)

Upd:
Разъяснения получены: хотя сам Бандера не успел вволю посотрудничать с гитлеровцами, но движение его имени - успело (до того, как разругалось с немцами). Так что смысловой ряд "бандеровцы-фашисты" достаточно адекватен историческим событиям.

[identity profile] gorrah.livejournal.com 2014-03-15 06:07 pm (UTC)(link)
Ну вообще то Бандеру с его присными не жалуют не столько за союз с гитлеровцами - оный союз и правда был... странный. Сколько за методы борьбы и резню мирного населения неправильных национальностей.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-03-15 06:14 pm (UTC)(link)
Т.е. за антисоветчину и сопутствующий бандитизм?

[identity profile] deadkittten.livejournal.com 2014-03-15 06:18 pm (UTC)(link)
Я бы поменял местами -- бандитизм и сопутствующие анти-(всё, что мешало).
При этом стоит учитывать, что в те времена не отличались гуманизмом и другие стороны.

[identity profile] gorrah.livejournal.com 2014-03-15 06:32 pm (UTC)(link)
Ну "за антисоветчину" как таковую его не любили бы разве что ярые патриоты давно прекратившего свое существование государства. Такие конечно есть, спору нет. А вот бандитизм, а точней откровенная резня по национальному признаку - это по каким угодно вменяемым меркам не комильфо. Это даже не бандитизм, бандиты хоть какой-то конкретный материальный интерес обычно имеют, а там насколько знаю был именно что нацистский угар с расправами со смешанными семьями и т.п..

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-03-15 06:43 pm (UTC)(link)
Это когда он успел - за 2 недели? Или это не он конкретно, а движение его имени?

[identity profile] gorrah.livejournal.com 2014-03-15 06:47 pm (UTC)(link)
Да, не он лично, а именно его соратнички. Я тоже ни разу не историк, но насколько помню паскудные подробности - творилось это все под руководством ближайших сподвижников. Так что вряд ли сам "херой" был не в курсе и не при делах.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-03-15 06:54 pm (UTC)(link)
- но был, типа, символом и сейчас тоже получается символ всего того паскудства - хоть и реальность символам не соответствует.

[identity profile] gorrah.livejournal.com 2014-03-15 07:18 pm (UTC)(link)
Ну обо что и речь, собственно. Дядьку Нестора тогда уж на икону громоздили бы, что ли. Я не в курсе, были ли с его стороны излишества, но если и были, их хотя бы на взаимный угар гражданской можно списать. Так нет, надо взять самую пакость, надо нацепить эмблемы дивизии СС, а потом обижаться на "бандеровцев" и "фашистов".
Смешно, право слово.