psilogic: (croco)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2014-03-15 09:50 pm

Бандера

В истории я всегда слабоват был. Вчера удосужился тут на пятом десятке почитать, кто такой Бандера. Как дилетант, я действовал без изысков - просто в русскую Вики заглянул. Идеологизированности особой, кстати, не заметил.

Но теперь при чтении фраз, где "бандеровцы" и "фашисты" употребляются как синонимы, у меня стойкий когнитивный диссонанс: как-то хреново они совмещаются.

Вся биография Бандеры - это биография террориста-боевика, озабоченного одной маниакальной идеей: создать независимое украинское государство. Вопрос "на хуй оно вообще надо?" перед ним не стоял, т.к. в духе этой навязчивой идеи Бандера воспитывался с детства.

По флагом этой идеи он и его папаша боролись с кем угодно и заключали союзы с кем угодно, независимо от национальности. На фоне борьбы длиною в жизнь сотрудничество с гитлеровцами выглядит мимолетным эпизодом. "Перед самым началом войны", как пишет Вики, Бандера участвовал в создании двух батальонов, с расчетом, что немцы помогут воплотить его идею-фикс. А немцы расчитывали поюзать бандеровцев как диверсантов. Взаимное "недопонимание" длилось недолго:
22 июня 1941 года фашисты нападают на СССР, а уже 5-го июля немцы Бандеру арестовывают.

Вся реальная про-фашистская деятельность Бандеры продлилась две недели??

Я правильно понимаю?

После этого, согласно биографии, он сидел немецком в конц-лагере, в хороших условиях, но именно - сидел. Аж до сентября 1944 года. После чего якобы может быть был завербован абвером, однако о конкретной деятельности история молчит.

То есть, после этого он больше трех лет был "жертвой" фашизма??

После этого Бандера какое-то время срался с СССР, работая на британскую разведку - то есть, был на стороне страны, которая воевала с фашистами, работая против другой страны, которая тоже воевала с фашистами.

Что за хрень, а? Господа историки, вы мне совсем голову заморочили!

Кажется, я теперь лучше понимаю "жовто-блакитных" "западенцев", хотя сочувствия не ощущаю. Но мотивацию понимаю лучше, да. Потому, что получается, что там мозг сломаешь, что Бандеру с равным успехом можно причислять и к фашистам, и к жертвам фашизма.

По сути его биография куда ближе к биографии разного рода террористов-сепаратистов типа тех же чеченов, боснийцев или даже террористов-евреев (сионистов) которые хотели независимого Израиля.

Интересно, что будет, если сказать украинским националистам, что Бандера - духовный родственник сионистов? :)

Upd:
Разъяснения получены: хотя сам Бандера не успел вволю посотрудничать с гитлеровцами, но движение его имени - успело (до того, как разругалось с немцами). Так что смысловой ряд "бандеровцы-фашисты" достаточно адекватен историческим событиям.

[identity profile] maxwaxevgen.livejournal.com 2014-03-15 06:19 pm (UTC)(link)
"...На фоне борьбы длиною в жизнь сотрудничество с гитлеровцами выглядит мимолетным эпизодом...."

Так и Великая Отечественная ( 4 года) на фоне Советской власти ( 70 лет) выглядит "мимолетным эпизодом".
Чего помним? Зачем ?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-03-15 06:27 pm (UTC)(link)
Разные вещи: история страны и история конкретной личности.

Бандера прожил 50 лет, из них 3 года просидел в фашистской тюряге и 2 недели повоевал на стороне фашистов.

При этом для нас с вами 4 года войны - это именно 4 года войны и сопутствующего насилия на фоне 70 мирных лет. А Бандера - насколько я понял - был пол жизни бандюком и террористом, что для него те две недели?

[identity profile] maxwaxevgen.livejournal.com 2014-03-15 07:55 pm (UTC)(link)
"...При этом для нас с вами 4 года войны - это именно 4 года войны и сопутствующего насилия на фоне 70 мирных лет. А Бандера - насколько я понял - был пол жизни бандюком и террористом, что для него те две недели?..."

Кому как.
Для меня эти 4 года войны - именно тот отрезок времени, в котором сконцентрировалась вся суть советского строя.
Именно в эти 4 года и родился советский народ, как общность.
А для Бандеры - две недели, что он официально воевал за Гитлера - именно тот отрезок времени, в котором он лично сформировался как политический деятель. Это вершина его "творчества".
Соответственно Бандера - сука и сволочь. Без вариантов.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-03-15 07:57 pm (UTC)(link)
[ Соответственно Бандера - сука и сволочь. Без вариантов. ]

С этим не спорю.

[ А для Бандеры - две недели, что он официально воевал за Гитлера - именно тот отрезок времени, в котором он лично сформировался как политический деятель. ]

Почему именно эти две недели?

[identity profile] maxwaxevgen.livejournal.com 2014-03-15 08:00 pm (UTC)(link)
Потому что был РЕАЛЬНЫЙ шанс воплотить мечты.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-03-15 08:52 pm (UTC)(link)
Вернее, ему обещали...

[identity profile] anfuerudo.livejournal.com 2014-03-15 06:29 pm (UTC)(link)
Действительно! Предлагаю предать забвению Советскую власть.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-03-15 06:41 pm (UTC)(link)
а что такое 70 лет советской власти на фоне как минимум 100 тыс. лет истории хомо сапиенсов? :)

[identity profile] anfuerudo.livejournal.com 2014-03-15 06:43 pm (UTC)(link)
А что такое 100 тыс. лет истории хомо сапиенсовна фоне примерно 14 млрд. лет возраста Вселенной?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-03-15 06:45 pm (UTC)(link)
действительно :)

[identity profile] anfuerudo.livejournal.com 2014-03-15 06:52 pm (UTC)(link)
И что это всё по сравнению с Духовными Скрепами®, Русским Миром™ и Нам Не Нужен Бог, Мы Православные©? =)