![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Эйфория...
Читая и глядя на всю эту эйфорию, отмечая на карте Крым, Абхазию, Ю. Осетию, я мысленно представляю себе карту СССР и верных его союзников от ГДР до Монголии. Вспоминаю станции "Салют" и "Мир". Вспоминаю второе место в мире по большинству экономических показателей.
Вспоминаю повальное воровство, продажность милиции, чванство партийных функционеров и едва прикрытую роскошь работников торговли. Вспоминаю тупые и бессмысленные запреты на зарубежные книги и фильмы, лицемерие в каждой строчке учебника истории или газетной передовицы. Вспоминаю разнарядку на предприятиях для митингов.
Сравниваю.
И понимаю, что реальных поводов для эйфории и слез счастья нет.
Хотя все равно: мелочь - но приятно.
Это чисто мое личное мнение... никому не навязываю.
Вспоминаю повальное воровство, продажность милиции, чванство партийных функционеров и едва прикрытую роскошь работников торговли. Вспоминаю тупые и бессмысленные запреты на зарубежные книги и фильмы, лицемерие в каждой строчке учебника истории или газетной передовицы. Вспоминаю разнарядку на предприятиях для митингов.
Сравниваю.
И понимаю, что реальных поводов для эйфории и слез счастья нет.
Хотя все равно: мелочь - но приятно.
Это чисто мое личное мнение... никому не навязываю.
no subject
1. В качестве пруфа может быть пункт 2 плюс факт бесплатности - из этого получается как раз оно самое, ибо в других странах либо было более платно, либо не тот уровень.
2. Уверен, т.к. это напрямую отражалось в материальных продуктах - вооружениях и космической технике. В повседневной жизни оно применялось, если не считать электроники.
Но для широкого и приятного применения в повседневной жизни нужны были кое-какие дополнительные "фишки", которые как раз к "хорошим" сторонам СССР не относились. Это, во-первых, наплевательское отношение к контролю качества произвдства, а, во-вторых, крайне убогая логистика, при которой товаров производилось много, но до конечного потребителя они доходили хреново, так что в стране одновременно существовал дефицит товаров и кучи гниющей/ржавеющей продукции.
3. Это ты уже говоришь не о трудоустройстве по профессии, ради занятия любимым делом, а о трудоустройстве на теплое и хлебное место, что далеко не одно и то же. Причем, фишка в том, что занятие любимым делом и те самые сто рублей позволяли тебе жить на относительно нормальном (по сравнению с остальными) уровне или чуть ниже.
4. Она развалилась только, когда экономика рухнула.
5. Просрали к сожалению - теперь гораздо выше доля западных технологий, западного оборудований или западных запчастей. Еще и гордятся этим - "ах, закупили суперсовременную сборочную линию!" А объемы уж точно - не те, соответственно, если что случится с нефтью-газом, сами себя обеспечить всем необходимым уже не сможем.
6. Вот именно, что на 99% бытовой, на уровне обзывательств, в крайнем случае - детских драк (в армии, говорят, было в этом плане неспокойно - но не буду врать, не знаю). И сравни это с кровищей в Нагорном Карабахе или в Грозном. Шутливая поговорка "а у них негров вешают" - она ведь не на пустом месте взялась, а потому, что в США и ЮАР всерьез с расизмом боролись в те годы, когда в СССР осталась одна бытовуха.
8. Я же не говорил, что расслоения не было. Я говорил, что оно было небольшим. Соотношение между пенсионеркой, получающей 80 рублей, и партработником, получающим 800 будет 1 к 10. А теперь посмотри на соотношение между пенсионеркой в нынешней глубинке и олигархом.
9. Возможно, тут я неправ. Но факт, что дети гуляли до глубокой темноты, и не в пределах детской площадки, а шляясь по району - и родители особо не напрягались.
no subject
2. принято
3. кстати, про любимое дело. мой свекор не смог поступить в тот институт, в который хотел, и соответственно, получить профессию мечты. пятая графа подвела. так что все равно нет, нифига, даже если забыть про "престижные" места.
4. я подозреваю, что дело далеко не только в экономике. Карабах и Грозный с кровищей - это не только деньги. на Кавказе ненависти было полно всегда.
5. обидно.
6. а бытовой расизм и бытовая ненависть и есть самые страшные - это из них растет кровища, потому что они воспринимаются как норма и ачотакова. в Союзе не было исторических предпосылок для разделения на черных и белых, у нас просто за писят лет до революции рабами свои же были, но национальное разделение было, и сильное.
7. вспомнила про наркотики еще. емнип, одно из первых мест в мире по производству и употреблению табачных изделий и лютое потребление алкоголя, причем алкоголя крепкого.
8. материальное расслоение выражалось далеко не только в денежном эквиваленте. у простого трудяги, даже получай он 500 рублей в месяц (точно щас не помню, но в некоторых отраслях - ударник, разряды, премии, надбавки - такую сумму можно было получать и на заводе) тогда шанс купить, допустим, цветной телевизор "Радуга" был примерно таким же, как сейчас - яхту.
9. у нас весь двор гулял строго под надзором бабушек ))
а первый раз МПХ, кстати, я увидала в нежном возрасте восьми лет - у нас на раене извращенец пасся. это еще самый СССР по времени.
на самом деле многие гуляли одни до темноты не от хорошей жизни - бабушки не у всех, нянь нет, какие варианты?
no subject
1. Бесплатность - нормально, но бесплатность ПЛЮС высочайшее качество - это уже красный (-PK-) :) Во многом это связано было с социалистическим строем, т.к. в условиях капитализма лучшие преподы по большей части уходят в платный сектор с высокими запрлатами, а при социализме платного сектора просто не было, хорошим преподам приходилось работать со всеми. Уровень же взяток в вузах (некий аналог платности) с качеством образования связан не был, он был связан с престижностью и доходностью профессии.
3. Пропущу - дабы не разосрацца на почве обсуждения родственников.
4. Тут чистая психология: при падении уровня жизни повышается уровень агрессия - даже если забыть другие факторы.
6. Извини но факты не сходятся с твоими словами: бытовуха оставалась бытовухой, многие годы на одном примерно уровне, а до чеченской войны не доходило.
7. Водка - да, эта напасть и тогда была.
8. Преимущества в условиях дефицита, которые давал "блат", были не материальные, а в убийстве времени для того, чтобы найти товар - регулярный обход магазинов, стояние в очередях, "колбасные поезда" и т.п. Это одна из тех "плохих" сторон, которые перевешивали хорошие. Просто это другой пункт - не про материальное расслоение по доходу.
no subject
и мы оба с тобой забыли о распределении, когда по окончании ВУЗа тебя могли на три года заслать в любые ебеня. так что бесплатность-то выходит отчасти мнимая.
4, 6. но эта агрессия должна быть изначально. имхо этот пункт без шестого обсуждать в принципе глупо, как и шестой без этого.
и я не могу с уверенностью сказать, что точно знаю и понимаю все сдерживающие механизмы. один из них, вероятно, - угроза государственного насилия. после того, как пригнали танки в Чехию, можно было не сомневаться, что за попытку отделения выебут любой регион.
но то, что единства и всеобщей братской любви не было никогда, если не считать пропаганду, факт.
8. стоп. по _доходу_, если считать "количество денег в кармане", да, разделение было не настолько сильное. но смысл считать деньги, если сами по себе они фактически обесценены, потому что на них все равно нифига не купишь? "блат" в конечном итоге давал товар, который без него купить было крайне сложно или вообще невозможно, т.е. частично оттягивал на себя и дополнял функцию денег. но и без блата - автомобиль просто по доходу могли себе позволить далеко не все, на бытовую технику копили, и долго; и при этом, не забывай, реальный уровень дохода тогдашних "олигархов" мы, скорее всего, не узнаем никогда - большинство способов сколотить состояние считалось преступными. но способы-то были, хотя бы "цеховиков" вспомни.
no subject
Распределение - это "плохая" сторона, качество и доступность не отменяющая. Да и не единственная плохая, если на то пошло.
4,6. Должна быть, конечно - на уровне животных инстинктов. Абсолютное благополучие в этом плане недостижимо, можно только сравнивать, где меньше насилия на почве ксенофобии, а где больше.
8. А деньги не были обесценены ни фактически, ни теоретически. Да, с деньгами была еще и кастовость. Но сейчас мы имееи и то, и другое - и более сильное денежное расслоение, и расслоение по кастам, когда чиновники, менты и прокурорские зачастую неподсудны, а все прочие могут оказаться под судом ни за что.
no subject
6 - если сравнивать с сегодняшней ситуацией, то с такой оговоркой согласна.
8. почему не были? если деньги по какой-либо причине не имеют реальной покупательской способности или имеют ограниченную, они фактически обесцениваются. название "деревянный" рубль не на пустом месте заработал все-таки. ненормальна ситуация, когда автомобиль стоит столько, что средний гражданин страны физически не способен накопить на него никогда в жизни. но ведь и госцена не на пустом месте появляется? т.е. у нас чудный парадокс - с одной стороны, подавляющее большинство населения некий объект не сможет позволить себе никогда, с другой - вечная нехватка этих самых объектов, потому что разлетаются они, как горячие пирожки на морозе, и цена за подержанный может быть выше, чем за новый, - потому что подержанный _есть_. извини, если вот это не прямое доказательство расслоения по уровню дохода, то я прям и не знаю. то, что расслоение было меньше, чем в условиях дикого капитализма, что есть сейчас, это да, это практически не вызывает сомнения.
ну. кастовость была, просто с изменением экономической ситуации и неактуальностью навыка "доставать" изменилась ее э-э, "направленность". это, в общем, очевидно.
no subject
8. Мне кажется, тут больше несогласованность терминов, вот и все. Можешь называть частичным обесцениванием, но по уровню зарплат все равно имеется такая-то разница. Можешь делить доход на зарплатный и ввести дополнительно некий квазизарплатный доход - все равно получится, что в зарплатной части такая-то разница. Зарплатная часть как бы тоже важна, если есть несправедливость и там, и там, это хуже, чем когда есть несправедливость в какой-то одной части - как-то так.
no subject
8. "Да чтоб ты жил на одну зарплату!" - слыхал такое проклятие? ;)
вот зарплатную уравниловку в СССР я лично отнесу ко злу. могу аргументировать при необходимости.
итого - хорошее в СССР было образование, так, что ли, получается? из девяти пунктов - один, остальные как-то слишком много оговорок требуют.
no subject
Оговорки в основном из разряда согласования понятий - мы уточнили между собой, что какими словами называем, но факты определенные под этими словами, вроде, как не отрицали - кроме пункта насчет преступности.
8. [ "Да чтоб ты жил на одну зарплату!" - слыхал такое проклятие? ;) ]
Обычно такие реплики вкладывали в уста вора или коррупционера в каком-нибудь фельетоне :)
Что касается уравниловки - там, понимаешь, термин неудачный - дело не в том, что всем равное платили. Были и надбавки всякие, премии, зависимость зарплаты от времени работы (повременная оплата труда) или от количества произведенной продукции (сдельная оплата). Проблема была в том, что стимуляция зарплатой была продумана достаточно фигово. Две самые классические ситуации:
1) При сдельной оплате - чем больше произвел, тем больше получил денег - но при этом полностью проёбан контроль качества и техники безопасности. В результате на выходе куча брака, а в цеху - травматизм и аварии. А тот, кто пытался при этом соблюдать ТБ и качество, получал в результате _меньше_, т.к. за бракоделами не успевал.
2) При повременной оплате - чем больше часов проработал, тем больше получил денег - но при этом полностью проёбан контроль результата. В результате люди сидели часами и ни хуя не делали. А тот, кто пытался что-то делать, получал ровно (вот тут спряталось слово уравниловка) столько же, сколько те, кто курил и "гонял чаи".
no subject
3 требует ограничений и оговорок, мы его скипнули. неоднозначно.
4 - по сравнению с сейчас, не было в услових задачи ;)
и опять-таки неоднозначно, прибалты, например, могут и не согласиться, что при СССР единой страной было лучше. или вот Грузия.
5 опять-таки частично следует из 1, про экономическую независимость при союзных масштабах импорта зерна я не стала уточнять.
6 - снова по сравнению с "сейчас".
7 алкоголизм. и, кстати, надо будет поискать данные по азиатским республикам. если я не путаю, с опиатами там всегда проблемы были.
8 относительно сейчас и при условии, что слабое материальное расслоение общества в отрыве от остального контекста вообще хорошо. можно ведь быть и равномерно нищими.
тут вот какой момент. имхо сейчас проблема не в том, что расслоение, а в угробленной социалке. т.е. нижние слои - они не просто небогатые, они нищие, на грани или за гранью минимума. а от государства фактической помощи нет.
9 на английской вики есть статья с данными за 88 год, как минимум. это уже не совсем "классический" СССР, но таки да, таки в десятке. и нашла еще в нескольких местах схожие цифры от начала восьмидесятых, но там источником учебники криминалистики, т.е. дальше не проверишь сходу.
no subject
http://ru.wikipedia.org/wiki/TIMSS