psilogic: (wpriz)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2014-07-21 11:30 pm

Запись "террористов"

Решил испытать свой звуковой редактор на гуляющей по Сети записи якобы "террористов", сбивших Боинг.

Вот эта запись:



Скачал ее в .MP4, внутри оказался звук в формате .AAC, для анализа преобразовал его в 16-итный .WAV. Я решил проверить версию о "монтаже", то есть, склейке в одну запись разных разговоров.

В 0:46 некто Майор говорит "Это чернухинские сбили самолёт..."
В 0:55 некто Майор говорит "Значит самолёт рассыпался в воздухе..."

Одна из версий, которую мог бы предложить адвокат повстанцев, состоит в следующем: в 0:46 разговор идет об одном самолете, сбитом ранее, а в 0:55 и далее разговор идет уже о Боинге. Что может подтвердить эту версию?

Я решил проверить высокие частоты шумов, которые практически не различаются на слух, особенно во время разговора, когда они "маскируются" более низкими частотами голосов говорящих. Что включают в себя эти высокочастотные шумы? Во-первых, они включают разного рода внешние звуковые шумы рядом с говорящим человеком - (ветер и т.п.), эти звуки тоже улавливаются микрофоном. Во-вторых, есть еще электрические помехи, которые незначительно влияют на электрический ток в катушке микрофона.

Что, если это два разных разговора одного человека, записанных в разное время? Тогда какая-то часть шумов будет одинаковой, поскольку они связаны с особенностями этого человека и особенностями его телефона. А другая часть шумов будет отличаться, поскольку изменилось время и/или место.

Для проверки я взял по три спектрограммы в районе буквы "ё" в слове "самолёт" в первом и втором фрагменте.


В первых трех спектрограммах, относящихся к первой записи, есть:
1) группа пиков в районе отметки G#/8 (т.е. соль-диез 8-й октавы)
2) пара пиков в районе отметки B/7 C/8
3) пик в районе отметки F#/7





В остальных трех спектрограммах, относящихся ко второе записи, есть:
1) группа пиков в районе отметки G#/8 (т.е. соль-диез 8-й октавы)
2) пара пиков в районе отметки B/7 C/8
- а пик в районе отметки F#/7 многократно усох, почти исчез. Внезапно.





Я на всякий случай проверил: пик в районе отметки F#/7 приходится не только на букву "ё" в первом фрагменте, но и на весь первый фрагмент. А во втором фрагменте этой помехи почему-то нет. Как будто вторая часть разговора происходила из другого места, ГДЕ эта помеха отсутствовала/ослабла, либо эта часть разговора происходила в другое время, КОГДА эта помеха отсутствовала.


Судите сами.

[identity profile] nepeanois.livejournal.com 2014-07-22 01:48 am (UTC)(link)
осспадя, ну вот для чего, спрашивается, умные программисты писали эти, без сомнения хорошие и нужные программы? для того, чтобы дураки их взяли, посмотрели на экран, сделали умное лицо и вывели из увиденного свои совершенно лунатические выводы????
Edited 2014-07-22 01:49 (UTC)

[identity profile] nedra2.livejournal.com 2014-07-22 01:52 am (UTC)(link)
Чтобы сделать вывод, что эта запись фальшивка, достаточно просто оценить тот факт, что в ней говорится, что "Это чернухинские сбили самолёт..." - то есть казаки на чернухинском блокпосту. Казаки на блокпосту могли сбить только низколетящий самолёт из ПЗРК, то есть речь очевидно идёт о каком-то из ранее сбитых военных самолётов. В противном случае придётся допускать, что на этом самом блокпосту был этот самый пресловутый "Бук", что опровергается и фактически, так как его там на самом деле не было, и логически: "Бук" не мог находится открыто на одном их самых уязвимых для противника объектов - такие комплексы размещают максимально скрыто и в удалении от дорог.

[identity profile] Изяслав Залманов (from livejournal.com) 2014-07-22 02:06 am (UTC)(link)
Хы. Тоесть никто не сомневается, что сепаратисты сбили? Осталось только обвинение предъявить. России.

[identity profile] levyi-botinok.livejournal.com 2014-07-22 02:18 am (UTC)(link)
Возможно там склейка. Я только не понял, зачем Вы тратили время на это дело? Эта запись для Вас является базовой в вопросе кто сбил? Вы ощущаете себя экспертом класса отечественных или американских спецов по вопросам проверки документальности свидетельств?

[identity profile] artos-vv.livejournal.com 2014-07-22 02:21 am (UTC)(link)
тихо сам с собою?
НЕ только программы пишут, но и компы/планшеты клепают не для тупого клацания по кнопкам.
Поди слово "атрибут/тэг" таких как ты в "творческий" экстаз приводит? Онанируй, плз, в ином месте.

[identity profile] nepeanois.livejournal.com 2014-07-22 02:24 am (UTC)(link)
я не о терминах. я о выводах, которые диванные эксперты пытаются делать на основе анализа того, что вообще анализировать бессмысленно.

[identity profile] artos-vv.livejournal.com 2014-07-22 02:30 am (UTC)(link)
Судя по тому что тужишься писать - тебе вообще что-либо осмысливать ( не говоря про анализировать) противопоказано. Уже столько слов, а осмысленных аргументов - пшик...
Не утруждай себя, потроллить есть немало других тем, а на этой только глупцом выставляешься.

[identity profile] nepeanois.livejournal.com 2014-07-22 03:09 am (UTC)(link)
объясняю один раз - кратко но доступно.

запись сделана через радиоканал, поэтому спор о странных шумах и искажениях вызывает лишь смех.

запись пропущена через неизвестное нам количество аналоговой и цифровой аппаратуры. последняя, например, энкодер на ютубе. любому, кто хоть чуть-чуть сталкивался с цифровой звукозаписью известно, что каждое перекодирование вносит в запись искажения.

самое главное. запись смонтирована - склеена для краткости из нескольких кусков, записанных в разное время. и это настолько очевидно, просто на слух, что доказывать это техническими средствами - глупо. и вообще пытаться что-то доказывать на основе этой записи бессмысленно. единственное ее предназначение - запугать луганду, показав что у сбу все ходы записаны. ну и может поддержать боевой дух украинских диванных бойцов. а когда дело дойдет до настоящего расследования - в ход пойдут оригиналы, а там десятки и сотни часов, я подозреваю.

[identity profile] schwarzetod.livejournal.com 2014-07-22 03:18 am (UTC)(link)
Не судите судьи меня строго
Я ж не воровал не убивал
Я по жизни шел своей дорогой
И на нары ни за чо попал

Image

[identity profile] stopbeg.livejournal.com 2014-07-22 03:32 am (UTC)(link)
Премьер Малазии провел телефонные переговоры с Александром Бородаем...
22 июля, 1:05
Оригинал взят у kolokoll в Премьер Малазии позвонил премьеру Донецкой Республики, пообщались на равных
Оригинал взят у sedov_05 в Будь проще и люди к тебе поnянутся
Сегодня очень важный день для Александра Бородая, который доказал простейшую теорему - покажи себя мужиком и тебя зауважают.

За бурной реакцией мирового и российского сообщества на прес-конференцию в генштабе РФ, немного на заднем плане остались события происходившие в ДНР.



Вчера Бородай официально объявил , что у него находятся некие элементы оборудования сбитого, предположительно, украинской авиацией, Боинга 777 авиакомпании "Malaisian Airlines", которые могут оказаться "черными ящиками". Он также заявил, что отдаст их только экспертам ИКАО. Но, сегодня утром произошло, мягко говоря, необычное событие - премьер-министр Малайзии Датук Сери Наджиб Разак (кратко, Наджиб) просто взял ему, Бородаю, и позвонил.

Вообще, в мире не принято официальным лицам звонить лидерам повстанцев или там, сепаратистов в чужих странах. "По протоколу" звонить Бородаю могли из Киева, но никак не из Путраджаи. А вот взяли и позвонили. И не какой то левый чиновник-посредник, а руководитель страны. Совсем не маленькой и не бедной.

Вот как это описано в главной англоязычной газете Малайзии New Straits Times:

This follows a breakthrough phone conversation between Prime Minister Datuk Seri Najib Razak and Alexander Borodai, the now globally recognisable rebel leader in command of the region where the tragedy occurred.

Надеюсь, перевод не требуется.

В результате переговоров , уже в обед в Торез прибыли малайские эксперты из Киева, а в без двадцати час по киевскому времени началась погрузка собранных ополченцами и работниками МЧС Украины 192 тел погибших пассажиров Боинга в вагоны-рефрижераторы. В 9 вечера Александр Бородай передал одному из малайских экспертов с рук на руки "черные ящики". После чего часть представителей Малайзии отправились в Харьков, откуда они сегодня ночью должны вылететь на голландском "Геркулесе" в Амстердам. Часть экспертов Малайзии пока осталась , чтобы забрать еще 100 ранее обнаруженных трупов.


Премьер-министр Малайзии Наджиб
на пресс-конференции в Путраджаи сообщает о достижении договоренности с Александром Бородаем

New Strait Times подчеркивает в своей передовице, что в Киев никто из малазийцев больше не вернется.

Сегодня же произошло еще одно событие , на этот раз в медийном пространстве. Российский официальный государственный телеканал "Вести" назвал Бородая "премьер-министром Донецкой Народной республики". Не "самопровозглашенной", не "непризнанной", а просто - ДНР. Почему ? Да все просто. Уничтожив Боинг, украинские власти поставили себя вне закона, что автоматически снимает все ограничения на "духовное общение" России и Донбасса.

Думаю, вне зависимости от того, захватят бандеровцы Донбасс или не захватят, нападут на Крым (Эти ? ЭТИ МОГУТ !) или не нападут, хреново им придется в ближайшее время. Недаром в Киеве снова истерика. Яйценюх заявил, что Путин воюет на стороне дьявола. Вот уже и черти Арсенюшке мерещиться начали. Наяву.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-07-22 04:30 am (UTC)(link)
То, что файл склеен из частей, это очевидно, уже хотя бы потому, что там записано несколько разных разговоров (разных пар людей). Интереснее тот факт, что _один_ разговор _одной_ пары тоже склеен из кусков, причем так, что смысл разговора от этого меняется. Что там не просто пауза между фразами, а неудачно склеены два разговора в один чтобы создать впечатление единой речи (заявление, что сбили казаки + заявление, что сбит гражданский).

Ну и основное - звуковые фишки мне интересны сами по себе :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-07-22 04:33 am (UTC)(link)
Картинки + готовность их передать секспертам - лучше, чем заявления, де "у нас есть картинки". После Ирака таким заявлениям США не особо верят.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-07-22 04:35 am (UTC)(link)
Да и, учитывая отношение Стрелкова к казакам, он БУК скорее доверит Псаке, чем им :)

[identity profile] romario-luck.livejournal.com 2014-07-22 04:36 am (UTC)(link)
Как вам, долбоебам, деньги еще отработать?

[identity profile] romario-luck.livejournal.com 2014-07-22 04:38 am (UTC)(link)
какой только хуйней не займутся

путин прошляк, пора вам новый член сосать искать

не Гоги горшки обжигает, а Гиви

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-07-22 04:41 am (UTC)(link)
Я очень давно работаю с компьютерным звуком, и моих знаний хватает, чтобы проделать тот анализ, который проделан. Плюс это очень интересно (лично мне) в техническом плане.

Для более серьезной подделки, естественно, может понадобиться специалист именно по подделкам со специально "заточенным" инструментарием.

[identity profile] artos-vv.livejournal.com 2014-07-22 04:46 am (UTC)(link)
Для пейсателя: Объясняю один раз - кратко но доступно

В моем (исходном) комментарии говорится о том, что исследовать "по-буквенно", чтобы удостовериться в монтаже файла из кусков нет особого смысла. Далее указаны основные места(времена) склеек, которые можно увидеть визуально в любом аудио-редакторе по факту смены моно-дорожек на квази-стерео. Вы, г-н пейсатель, это же и подтверждаете. Так какого лешего тут пузыри надуваете?
То, что исходные записи, которые использовались для компиляции всего файла могли быть "пропущена через неизвестное нам количество аналоговой и цифровой аппаратуры" - понятно сколь-нибудь разумному слушателю... хоть на слух, хоть на глаз.
Вот только:
1. Если этот файл выдается СБУ как некое "доказательство" состоявшихся переговоров об одом и том же факте - то любой (раз)умный человек в лучшем случае усмехнется... Подобное называют: попыткой подтасовки.
2. А вот то, что в заключительном куске, якобы единого фрагмента разговора смонтированы как раз совершенно разные форматы (например, фраза: "...и чо он делал на территории украины..." 2:12:11 - 2:14:06) - уже тянет на сознательное введение в заблуждение - иначе: ПОДЛОГ!
Т.о. пока мы можем однозначно говорить, что СБУ выложило НЕ доказательство/свиделельство, а ЛАЖУ(!). Подобное принято везде (кроме "цивилизованный" стран) называть фейком/подлогом. И призван этот фейк не запугать - а запудрить мозги (у кого хоть остатки остались) и оболгать.
Ну и, конечно, мы никогда не дождёмся "оригиналов" от СБУ, а у ополченцев их нет (только идиот пишет всё-и-вся что говорит в телефон, да еще в полевых условиях). Нам бы дождаться хоть записей с "черных" ящиков боинга...

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-07-22 04:47 am (UTC)(link)
Дело не просто в наличии искажений, а в свойствах этих искажений. Но, боюсь, тебе не понять...

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-07-22 04:52 am (UTC)(link)
Им уже хреново, но наши вряд ли будут реально помогать. Путину очень выгодна эта война: посмотрите, все только и обсуждают, что Донбасс, про Навального все забыли, разоблачения жуликов и воров никого не интересуют, Дума штампует один дебильный закон за другим, и это удостаивается лишь отдельных упоминаний, а на то, что экономический рост прекратился - вообще не реагируют.
Edited 2014-07-22 04:52 (UTC)

[identity profile] artos-vv.livejournal.com 2014-07-22 04:53 am (UTC)(link)
Мне тоже интересны звуковые фишки ;), особенно когда манипулируют ими.
И тоже, даже не общий факт попытки замазать ополченцев склейкой из трех общих фрагментов, а именно манипуляция с третьим куском (который и вы упоминаете). Они бы хоть прогнали все это через конвертер, дабы не палить тупизну своих горе-"спецов" из СБУ.

У насчет проги-читалки меток/тэгов из склеек-фрагментов файла, хотя бы в бинарном формате - есть хоть что-то?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-07-22 04:54 am (UTC)(link)
судя по твоим предъявам, ты большой эксперт по вкусу членов и никак не можешь понять, почему кто-то интересуется математикой, а не сосанием, как ты

[identity profile] anonymus.livejournal.com 2014-07-22 05:06 am (UTC)(link)
А самый простой вариант - классический. Взять подлинную запись, порезать-поконвертировать, результат выложить в сеть и радоваться: это подделка!

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-07-22 05:08 am (UTC)(link)
Там не метки, там прямо в верхнем левом углу видео-картинки время нарисовано.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-07-22 05:10 am (UTC)(link)
как черный пиар - можно, но тут ведь выложили как доказательство своей точки зрения

[identity profile] anonymus.livejournal.com 2014-07-22 05:16 am (UTC)(link)
Кто выложил? Где оригинал публикации?

Page 2 of 5