psilogic: (wpriz)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2014-12-31 12:40 pm

СССР и РФ для простого жителя

Видел пост про комплексный обед за 1 рупь. Подколол там насчет цены на транспорт, но мне (совершенно правильно) привели другие цены. И я решил сделать более полное сравнение. Давайте посмотрим, как жилось простому человеку в позднем СССР и сейчас.

Очень удобно то, что средняя зарплата по статистике тогда была 300 рублей, а теперь - 30 тыс. То есть, для честного сравнения все цены надо делить на 100. Получаем следующее:

Что сравниваем СССР РФ Вывод
Средняя зарплата 300 руб. 30 тыс. руб. Все цены надо делить на 100, старую копейку воспринимать как нынешний рупь
Продовольствие Колбаса - 3 руб., мясо на рынке - 4 руб, картофель - 16 коп. Колбаса - 300 руб., мясо на рынке - 400 руб, картофель - 16 руб. Все примерно то же самое, особенно, если сравнивать продукты, аналогичные по качеству. Так мясо можно было купить в государственном магазине за 2 рубля, но это был ужас с костями и жиром, если из него отделить собственно мясо, могло получиться и 5 руб за кг.
Однако ради многих продуктов приходилось выстаивать огромные очереди, причем, не в одном магазине. Таких супермаркетов, как сейчас, не было. Из-за этого последнего пункта СССР в данном сравнении проигрывает не по ценам, а по качеству услуг.
Промтовары Автомобиль жигули - порядка 6 тыс руб. Автомобиль жигули - порядка 300 тыс руб. Цены выросли только в 50 раз, качество - отечественный автопром как был говном, так и остался. Казалось бы, в сумме стало лучше? Увы. В этой конкретной области необходимо учитывать технический прогресс. По многим видам промтоваров технологии сильно продвинулись, и телевизор, который был передовым достижением и предметом роскоши, стал, скорее, признаком отсталости и мракобесия :) То есть, если бы СССР был жив, к нынешнему времени цены на машины и телевизоры тоже понизились бы. Так что здесь имеем паритет. Но. Эти товары (или комплектующие к ним) идут из импорта, то есть, цены-то понизились, но не у нас и соответственно заслуга в понижении цен принадлежит загранице, а не нам. У нас же производство развалено. И вот тут уже паритета нет. Если это учесть, то СССР в данном сравнении выигрывает из-за сохранения промышленного потенциала.
Транспорт Трамвай - 3 коп., Автобус - 5 коп. Автобус - цена зависит от города, в Москве 30 руб, нигде не ниже 10 руб В ценах СССР выигрывает даже больше, чем написано, т.к. гораздо легче было проехать "зайцем". Однако в СССР опять страдало качество услуг: трамваи и троллейбусы из-за частых поломок ходили очень нерегулярно. Однако качество страдало не настолько, чтобы повышение цен в 2-10 раз могло бы это оправдать. Из-за этого СССР в данном сравнении выигрывает по сумме параметров.
Квартплата Не помню Порядка 5 тыс. руб. в Москве Не помню, сколько была квартплата во времена СССР, но уж точно не 50 рублей (если делить на 100). Это была бы половина зарплаты моей мамы и половина пенсии моей бабушки. Улучшилось ли качество услуг? Да улучшилось. Перестали выключать свет, нечасто выключают воду, не мерзнем зимой из-за задержек с началом отопительного сезона. Но каждое лето имеет место длительный дурдом с отключением горячей воды. В сумме все же некоторое повышение качества, но не настолько, чтобы оправдать повышение цен. Из-за этого СССР в данном сравнении выигрывает по сумме параметров.
Медицина Бесплатная. Огромные очереди. В бесплатной очереди теперь по талонам - на пару недель. Здесь, как и в промтоварах, надо учитывать определенный научно-технический прогресс, особенно коснувшийся зубодёров. Если бы СССР сохранился или вернулся, то, наверное, и качество бор-машинок стало бы выше, и обезболивание стало бы обычным явлением. Да, очереди были огромные, но, если сильно приспичило, можно было выстоять эту чертову очередь и попасть к доктору в тот же день. Теперь же - бери талончик и жди неделю-две. Да, где-то можно попасть раньше "по острой боли", и есть платная медцина. Но зато цены на лекарства выросли больше, чем в 100 раз. Но зато лекарства проще достать. В общем, есть много факторов, многое изменилось в самом процессе и кому-то важнее покажется одно, кому-то - другое. В целом я бы сказал СССР в данном сравнении примерно равен.
Образование Бесплатное. 3-е место в мире. Бесплатное. 30-е место в мире. Ну что тут говорить. Русских нематерных слов подобрать трудно. СССР в данном сравнении однозначно выигрывает.
Армия 2-3 года, дедовщина. 1 год, дедовщина минимальна. Не совсем из области товаров и услуг, но на жизнь рядового жителя мужского пола этот фактор оказывал огромное влияние СССР в данном сравнении однозначно проигрывает.
Преступность Правоохранительные органы Правоограбительные органы Да, во времена СССР тоже была коррупция и продажные менты, особенно в позднем СССР, но с нынешней ситуацией, когда в милицию обращаться потерпевшему реально опасно - не сравнить. Даже не знаю, что было БЫ, если бы СССР сохранился, возможно, что разложение достигло бы нынешнего уровня. Или нет. В отличие от ситуации с научно-техническим прогрессом тут предсказания слишком спекулятивны. Поэтому вывод: СССР в данном сравнении выигрывает.


Итого. Для простого человека в чем-то стало лучше, в чем-то - хуже. Перечисленные факторы для разных людей имеют разную значимость - кому-то важнее вкусно покушать, кому-то - не бояться ночью ходить по улицам одному, кто-то был в ужасе перед предстоящим двухлетним отбыванием тюремного заключения в армии, а кто-то сейчас в ужасе от того, какие дебилы выходят из школ. Поэтому вполне естественно, что разные люди будут делать разные выводы, ставя на первое место либо прежний застойный социализм, либо нынешний олигархическим феодализм.

[identity profile] samogon.livejournal.com 2014-12-31 01:19 pm (UTC)(link)
Я снимаю квартиру в Кунцево. Хотел бы я получать 130к.

[identity profile] dyshe-lov.livejournal.com 2014-12-31 02:01 pm (UTC)(link)
Я не снимаю квартиру в Кунцево, но 130к то же хочу:))
С Новым Годом! Удачи и ....зарплаты в 130к :))

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-12-31 02:10 pm (UTC)(link)
раньне телевизоры были устаревшими, а сейчас своих товаров соответствующего уровня (компьютеры, смартфоны) - нет никаких вообще, только импортные

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-12-31 02:14 pm (UTC)(link)
Замечание верное, принимается. Для простоты можем считать, что сравнение между РСФСР конца 80-х и нынешней РФ. Тогда цифры могут поменяться, но немного - не настолько, чтобы качественно выводы стали другими.

Что касается республик - у них да, у каждой своя судьба - кто-то вернулся в средневековье, кто-то пытается сохранить заповедник СССР, кто-то мечтает вечно сосать лапу Запада - кто как. Но - это отдельный разговор, к которому я не готов.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-12-31 02:14 pm (UTC)(link)
И тебя туда же :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-12-31 02:16 pm (UTC)(link)
У моей мамы было 120 - высшее образование, преподаватель техникума. В позднем СССР интеллигенция стала получать сильно меньше, чем работники производства, а работники торговли имели весьма нехилый левый "навар".

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-12-31 02:28 pm (UTC)(link)
Н-да, это еще больше запутывает сравнение. Плюс еще фактор жилплощади, которая сейчас досталась по наследству с тех времен, учитывая, что численность населения теперь не растет, а тогда - росла.

[identity profile] wizard-sk.livejournal.com 2014-12-31 02:30 pm (UTC)(link)
Я всё же проявлю упорство и замечу:
политически (и экономически) сравнивать РСФСР и РФ нельзя.
РСФСР - только часть СССР, показатели в РСФСР формировались или вообще определялись общей для республик СССР экономикой.
Если хотите подобных сравнений - пришлось бы сравнивать РСФСР (как часть СССР) и какую-нибудь область РФ (как часть РФ). И окажется, что показатели в Московской области и Бурятском АО будут сильно разные. Тогда как средние зарплата в Москве и Улан-Удэ времен СССР практически были одинаковы.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-12-31 02:31 pm (UTC)(link)
Очередь в четыре года тогда была счастьем.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-12-31 02:33 pm (UTC)(link)
[ показатели в РСФСР формировались или вообще определялись общей для республик СССР экономикой ]

И что меняет в пересчете на РСФСР? Какой показатель вам кажется сильно завышенным или заниженным?

[identity profile] berrrg.livejournal.com 2014-12-31 02:33 pm (UTC)(link)
В последние пару лет численность как раз растет. Рождаемость превышает смертность.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-12-31 02:39 pm (UTC)(link)
Я знаю. Но перед этим наоборот падала.

[identity profile] berrrg.livejournal.com 2014-12-31 02:43 pm (UTC)(link)
Мои родители встали в очередь на на улучшение жилья когда родилась моя младшая сестра, в 1976 году. Новую квартиру мы получили в 1983, через 7 лет. Всяческие льготники типа многодетных семей, семей героев соцтруда или там Советского союза, семьи ветеранов войны - они все получали быстрее. Например семья моих дяди и тети, у них было двое сыновей и с ними жила мать моего дяди, ветеран войны, там еще и ордена были и за войну и за трудовые подвиги. Они стояли в своей заводской очереди (вся семья там работала на ЗИЛе). Им новую квартиру дали по-моему года через 4 после постановки в очередь. Причем в отличие от нас, им не пришлось в другой район переезжать. Мы когда квартиру получили переехали из района Сокол-Аэропорт в Кунцево, а дядя с тетей переехали с Автозаводской на Коломенскую.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-12-31 02:46 pm (UTC)(link)
Без льгот - как-то так, да. Плюс институт прописки.

[identity profile] berrrg.livejournal.com 2014-12-31 02:51 pm (UTC)(link)
Родители мои оба были с высшим образованием. Отец инженер-гидротехник, мать экономист. Отец работал в НИИ из системы Госстроя, мать работала в Академии ЖКХ. Отец был старшим научным сотрудником, мать младшим научным сотрудником. До 88 года зарплата отца была 300 рублей, мать получала 170. В 88-м им резко подняли зарплату, отец стал получать 500, мать 280. Правда отец к этому времени не только по должности был старшим научным сотрудником, но еще и научное звание такое же получил. С 88-го получается они на двоих получали почти 800 рублей, что больше 300 в среднем получается :). Но до этого выходит 470, то есть в среднем по 235 :).

[identity profile] os80.livejournal.com 2014-12-31 03:04 pm (UTC)(link)
Мне кажется, Вы проецируете реалии середины 70-х на конец 80-х (а уж на начало 2010-х её проецировать вообще странно). Мы, скажем, стояли в очереди на квартиру года 3 (84-87). Жили сначала в гостинице, потом в общежитии. Прямо скажем, я не понимаю, чем то конкретное общежитие отличалось от квартиры.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-12-31 03:19 pm (UTC)(link)
Да, возможно. Или же проецирую один город на другой.

В общем, еще и среднее надо знать - сложно все это.
Edited 2014-12-31 15:19 (UTC)

[identity profile] wizard-sk.livejournal.com 2014-12-31 03:40 pm (UTC)(link)
Нет, я не об этом.
Средние показатели и в РСФСР и в СССР были похожи. В СССР все жили примерно одинаково - только в этом случае целесообразно усреднять показатели.
Но не стоит говорить о "средних " показателях РФ (при сравнении с СССР.), так как в РФ огромный децильный коэффициент. И беднякам и богатым в РФ не интересны разговоры о ваших "средних" зарплатах.
Или уточняте, что вы сравниваете жизнь в СССР с жизнью "среднего класса" в РФ.
Edited 2014-12-31 15:50 (UTC)

[identity profile] furyz.livejournal.com 2014-12-31 03:47 pm (UTC)(link)
по моим прикидкам сегодня средняя норма как у нас так и по миру это около 10 лет на покупку своего жилья. в СССР было больше шансов получить жилье сразу (служебное, чаще всего военным), либо бесплатно по очереди за те же 10 лет или копить на кооперативную квартиру и тогда было быстрее.

ещё не учтены 2 момента: во-первых свобода передвижений, а во-вторых куча бесплатных и льготных программ в СССР.

Внешние передвижения номинально в РФ возможностей больше, но по карману далеко не всем - внутренние в РФ на много дороже, чем в СССР да и сейчас в РФ утрачены многие региональные маршруты бывшие активными в Союзе.

Льготные программы это и дворцы пионеров со спортивными секциями и путевки в пионер лагеря и дома отдыха, курорты закрепленные за предприятиями, столовые опять же заводские итд.

Ещё стоит сравнить траты на одежду, вот тут точно не знаю как считать.

[identity profile] furyz.livejournal.com 2014-12-31 03:52 pm (UTC)(link)
строители и прочий пролетариат спокойно имел 300+, военные тоже имели огромные оклады начиная с лейтенантов (а прапоры имели с торговли военным имуществом).

[identity profile] big-frog.livejournal.com 2014-12-31 05:52 pm (UTC)(link)
средняя скорее 150-200

http://www.planetcalc.ru/1815/?license=1

90й год - начало гиперинфляции 90х.

Я хорошо помню как у родителей неожиданно подняли зарплаты с 150-160 до 220...
Но порадоваться мы этому не успели...

[identity profile] crosszzzz.livejournal.com 2014-12-31 05:55 pm (UTC)(link)
Почему стоимость жилья исключена из сравнения? Миллионы рублей на одну отдельно взятую семью в расчет не берем? - а слона-то я и не заметил.

[identity profile] crosszzzz.livejournal.com 2014-12-31 05:57 pm (UTC)(link)
Можно проще посчитать - из приведенных 30 тысяч нужно вычесть 2/3.

[identity profile] crosszzzz.livejournal.com 2014-12-31 06:08 pm (UTC)(link)
Можно проще поступить: сравнить стоимость аренды. В СССР люди платили квартплату государству, порядка 1-2 рубле или около этого. Теперь гос. фонда жилья нет. Арендная ставка от 10 тысяч в регионах и от 30 в Мордоре. Рост примерно в 100 раз. Запилите строку в табличку.

[identity profile] morri-gun.livejournal.com 2014-12-31 09:44 pm (UTC)(link)
а йота? ;))

так это не сохраненье потенциала. это использование древних и, минимум частично, "заимствованных" разработок на устаревшем же оборудовании. чисто _собственных_ разработок в области, например, бытовой техники, способных составить конкуренцию импортным аналогам, и запущенных в массовое производство, я в Союзе не помню.

Page 2 of 4