psilogic: (wpriz)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2014-12-31 12:40 pm

СССР и РФ для простого жителя

Видел пост про комплексный обед за 1 рупь. Подколол там насчет цены на транспорт, но мне (совершенно правильно) привели другие цены. И я решил сделать более полное сравнение. Давайте посмотрим, как жилось простому человеку в позднем СССР и сейчас.

Очень удобно то, что средняя зарплата по статистике тогда была 300 рублей, а теперь - 30 тыс. То есть, для честного сравнения все цены надо делить на 100. Получаем следующее:

Что сравниваем СССР РФ Вывод
Средняя зарплата 300 руб. 30 тыс. руб. Все цены надо делить на 100, старую копейку воспринимать как нынешний рупь
Продовольствие Колбаса - 3 руб., мясо на рынке - 4 руб, картофель - 16 коп. Колбаса - 300 руб., мясо на рынке - 400 руб, картофель - 16 руб. Все примерно то же самое, особенно, если сравнивать продукты, аналогичные по качеству. Так мясо можно было купить в государственном магазине за 2 рубля, но это был ужас с костями и жиром, если из него отделить собственно мясо, могло получиться и 5 руб за кг.
Однако ради многих продуктов приходилось выстаивать огромные очереди, причем, не в одном магазине. Таких супермаркетов, как сейчас, не было. Из-за этого последнего пункта СССР в данном сравнении проигрывает не по ценам, а по качеству услуг.
Промтовары Автомобиль жигули - порядка 6 тыс руб. Автомобиль жигули - порядка 300 тыс руб. Цены выросли только в 50 раз, качество - отечественный автопром как был говном, так и остался. Казалось бы, в сумме стало лучше? Увы. В этой конкретной области необходимо учитывать технический прогресс. По многим видам промтоваров технологии сильно продвинулись, и телевизор, который был передовым достижением и предметом роскоши, стал, скорее, признаком отсталости и мракобесия :) То есть, если бы СССР был жив, к нынешнему времени цены на машины и телевизоры тоже понизились бы. Так что здесь имеем паритет. Но. Эти товары (или комплектующие к ним) идут из импорта, то есть, цены-то понизились, но не у нас и соответственно заслуга в понижении цен принадлежит загранице, а не нам. У нас же производство развалено. И вот тут уже паритета нет. Если это учесть, то СССР в данном сравнении выигрывает из-за сохранения промышленного потенциала.
Транспорт Трамвай - 3 коп., Автобус - 5 коп. Автобус - цена зависит от города, в Москве 30 руб, нигде не ниже 10 руб В ценах СССР выигрывает даже больше, чем написано, т.к. гораздо легче было проехать "зайцем". Однако в СССР опять страдало качество услуг: трамваи и троллейбусы из-за частых поломок ходили очень нерегулярно. Однако качество страдало не настолько, чтобы повышение цен в 2-10 раз могло бы это оправдать. Из-за этого СССР в данном сравнении выигрывает по сумме параметров.
Квартплата Не помню Порядка 5 тыс. руб. в Москве Не помню, сколько была квартплата во времена СССР, но уж точно не 50 рублей (если делить на 100). Это была бы половина зарплаты моей мамы и половина пенсии моей бабушки. Улучшилось ли качество услуг? Да улучшилось. Перестали выключать свет, нечасто выключают воду, не мерзнем зимой из-за задержек с началом отопительного сезона. Но каждое лето имеет место длительный дурдом с отключением горячей воды. В сумме все же некоторое повышение качества, но не настолько, чтобы оправдать повышение цен. Из-за этого СССР в данном сравнении выигрывает по сумме параметров.
Медицина Бесплатная. Огромные очереди. В бесплатной очереди теперь по талонам - на пару недель. Здесь, как и в промтоварах, надо учитывать определенный научно-технический прогресс, особенно коснувшийся зубодёров. Если бы СССР сохранился или вернулся, то, наверное, и качество бор-машинок стало бы выше, и обезболивание стало бы обычным явлением. Да, очереди были огромные, но, если сильно приспичило, можно было выстоять эту чертову очередь и попасть к доктору в тот же день. Теперь же - бери талончик и жди неделю-две. Да, где-то можно попасть раньше "по острой боли", и есть платная медцина. Но зато цены на лекарства выросли больше, чем в 100 раз. Но зато лекарства проще достать. В общем, есть много факторов, многое изменилось в самом процессе и кому-то важнее покажется одно, кому-то - другое. В целом я бы сказал СССР в данном сравнении примерно равен.
Образование Бесплатное. 3-е место в мире. Бесплатное. 30-е место в мире. Ну что тут говорить. Русских нематерных слов подобрать трудно. СССР в данном сравнении однозначно выигрывает.
Армия 2-3 года, дедовщина. 1 год, дедовщина минимальна. Не совсем из области товаров и услуг, но на жизнь рядового жителя мужского пола этот фактор оказывал огромное влияние СССР в данном сравнении однозначно проигрывает.
Преступность Правоохранительные органы Правоограбительные органы Да, во времена СССР тоже была коррупция и продажные менты, особенно в позднем СССР, но с нынешней ситуацией, когда в милицию обращаться потерпевшему реально опасно - не сравнить. Даже не знаю, что было БЫ, если бы СССР сохранился, возможно, что разложение достигло бы нынешнего уровня. Или нет. В отличие от ситуации с научно-техническим прогрессом тут предсказания слишком спекулятивны. Поэтому вывод: СССР в данном сравнении выигрывает.


Итого. Для простого человека в чем-то стало лучше, в чем-то - хуже. Перечисленные факторы для разных людей имеют разную значимость - кому-то важнее вкусно покушать, кому-то - не бояться ночью ходить по улицам одному, кто-то был в ужасе перед предстоящим двухлетним отбыванием тюремного заключения в армии, а кто-то сейчас в ужасе от того, какие дебилы выходят из школ. Поэтому вполне естественно, что разные люди будут делать разные выводы, ставя на первое место либо прежний застойный социализм, либо нынешний олигархическим феодализм.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-12-31 11:17 am (UTC)(link)
нет, но моя память говорит, что в порядке цифр ошибки нет

[identity profile] big-frog.livejournal.com 2014-12-31 05:52 pm (UTC)(link)
средняя скорее 150-200

http://www.planetcalc.ru/1815/?license=1

90й год - начало гиперинфляции 90х.

Я хорошо помню как у родителей неожиданно подняли зарплаты с 150-160 до 220...
Но порадоваться мы этому не успели...

[identity profile] nefedor.livejournal.com 2015-01-01 06:55 am (UTC)(link)
В порядке ошибки нет, есть ошибка в полпорядка.
http://analysisclub.ru/index.php?page=schiller&art=2757
Рассматривать логично год не позже 1985го, когда началось начало конца - перестройка. 1990й - это уже не вполне СССР, это развал.
То есть, ~170 рублей.
Хотя вообще говоря, правильнее рассматривать медианную, а не среднюю зряплату. Но тут данные сложнго найти.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2015-01-01 10:25 am (UTC)(link)
Можно и так, конечно. Но мне тут в коментах заметили, что среднюю зарплату РФ придется занизить на какую-то не очень понятную сумму из-за того, что раньше жилье (кроме кооперативов) было бесплатным, а теперь на него надо копить, соответственно эта сумма минусуется из ежемесячного дохода, уходя на накопление или оплату ипотеки.

[identity profile] nefedor.livejournal.com 2015-01-01 07:19 pm (UTC)(link)
Сомнительно. На бесплатное жилье нужно было стоять годами а то и десятилетиями в огромных очередях, пока желанное жилье не свалится с неба, а многие этого так и не и не дожидались.
В РФ же тоже есть некие потоки халявы - всякие льготные цены, человеко-метры и так далее.
В СССР халявы было, конечно, больше, но мне кажется, имеет смысл сравнивать не-халяву с не-халявой.
Для справки: квартира в которой я вырос была кооперативная, стоила 15К с рассрочкой на 15 лет. Там был какой-то изначальный взнос, были и проценты, но потом за нее платили порядка 50р в месяц на протяжение этих 15ти лет.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2015-01-01 08:25 pm (UTC)(link)
Если сравнивать, то
тогдашний кооператив = нынешней ипотеке (мне кажецца, ипотека гораздо рискованнее)
тогдашняя 10-летняя очередь = нынешнему 10-летнему накоплению денег (накопление подразумевает минусовку)

[identity profile] nefedor.livejournal.com 2015-01-02 12:39 am (UTC)(link)
Я тут подумал, и склоняюсь вообще к скептицизму по поводу такого сравнения.
Проблемой СССР было то, что номинально все было, но в реальности ничего не было - дефицит, очереди, недоступность и т.д. Как сравнивать РФ, в котором все есть по определенной цене с CCCР, в котором все было типа дешево, но на саиом деле ничего просто не было... Скажем, машина была 5К, но пойди ее купи за эти 5К - опять многолетние очереди... Непонятно как это можно сравнивать.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2015-01-02 01:36 am (UTC)(link)
Я наличие очередей учитываю, скажем, когда сравниваю продукты: порядок цен на продукты одного качества - похожий, но стояние в очередях сильно портило кровь. Правда, это порядком зависело от города - когда мы из Астрахани приезжали в Москву, в столице казался рай - как "в Греции всё есть" - без проблем колбаса (в Астрахани тупо не было), сметана (тупо не было), молоко (только до 9 утра из "бочки" разливное), сливочное масло (очереди по 400 человек по 1-2 пачки в одни руки) и т.п. и т.д. :)

Но вот, скажем, если сравнивать медицину, то очереди есть и сейчас (только в форме талончиков), а образование - повода для очередей просто не было, как и сейчас нет.

[identity profile] nefedor.livejournal.com 2015-01-02 03:16 am (UTC)(link)
Да, с образованием все очевидно.
А вот с товарными вещами - непонятно. Я помню все то, о чем ты пишешь, Кстати, в мск была колбаса, но не было мяса (редко "выбрасывали"). И как это учитывать - непонятно, если тольно нет "прочих равных".