psilogic: (wpriz)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2014-12-31 12:40 pm

СССР и РФ для простого жителя

Видел пост про комплексный обед за 1 рупь. Подколол там насчет цены на транспорт, но мне (совершенно правильно) привели другие цены. И я решил сделать более полное сравнение. Давайте посмотрим, как жилось простому человеку в позднем СССР и сейчас.

Очень удобно то, что средняя зарплата по статистике тогда была 300 рублей, а теперь - 30 тыс. То есть, для честного сравнения все цены надо делить на 100. Получаем следующее:

Что сравниваем СССР РФ Вывод
Средняя зарплата 300 руб. 30 тыс. руб. Все цены надо делить на 100, старую копейку воспринимать как нынешний рупь
Продовольствие Колбаса - 3 руб., мясо на рынке - 4 руб, картофель - 16 коп. Колбаса - 300 руб., мясо на рынке - 400 руб, картофель - 16 руб. Все примерно то же самое, особенно, если сравнивать продукты, аналогичные по качеству. Так мясо можно было купить в государственном магазине за 2 рубля, но это был ужас с костями и жиром, если из него отделить собственно мясо, могло получиться и 5 руб за кг.
Однако ради многих продуктов приходилось выстаивать огромные очереди, причем, не в одном магазине. Таких супермаркетов, как сейчас, не было. Из-за этого последнего пункта СССР в данном сравнении проигрывает не по ценам, а по качеству услуг.
Промтовары Автомобиль жигули - порядка 6 тыс руб. Автомобиль жигули - порядка 300 тыс руб. Цены выросли только в 50 раз, качество - отечественный автопром как был говном, так и остался. Казалось бы, в сумме стало лучше? Увы. В этой конкретной области необходимо учитывать технический прогресс. По многим видам промтоваров технологии сильно продвинулись, и телевизор, который был передовым достижением и предметом роскоши, стал, скорее, признаком отсталости и мракобесия :) То есть, если бы СССР был жив, к нынешнему времени цены на машины и телевизоры тоже понизились бы. Так что здесь имеем паритет. Но. Эти товары (или комплектующие к ним) идут из импорта, то есть, цены-то понизились, но не у нас и соответственно заслуга в понижении цен принадлежит загранице, а не нам. У нас же производство развалено. И вот тут уже паритета нет. Если это учесть, то СССР в данном сравнении выигрывает из-за сохранения промышленного потенциала.
Транспорт Трамвай - 3 коп., Автобус - 5 коп. Автобус - цена зависит от города, в Москве 30 руб, нигде не ниже 10 руб В ценах СССР выигрывает даже больше, чем написано, т.к. гораздо легче было проехать "зайцем". Однако в СССР опять страдало качество услуг: трамваи и троллейбусы из-за частых поломок ходили очень нерегулярно. Однако качество страдало не настолько, чтобы повышение цен в 2-10 раз могло бы это оправдать. Из-за этого СССР в данном сравнении выигрывает по сумме параметров.
Квартплата Не помню Порядка 5 тыс. руб. в Москве Не помню, сколько была квартплата во времена СССР, но уж точно не 50 рублей (если делить на 100). Это была бы половина зарплаты моей мамы и половина пенсии моей бабушки. Улучшилось ли качество услуг? Да улучшилось. Перестали выключать свет, нечасто выключают воду, не мерзнем зимой из-за задержек с началом отопительного сезона. Но каждое лето имеет место длительный дурдом с отключением горячей воды. В сумме все же некоторое повышение качества, но не настолько, чтобы оправдать повышение цен. Из-за этого СССР в данном сравнении выигрывает по сумме параметров.
Медицина Бесплатная. Огромные очереди. В бесплатной очереди теперь по талонам - на пару недель. Здесь, как и в промтоварах, надо учитывать определенный научно-технический прогресс, особенно коснувшийся зубодёров. Если бы СССР сохранился или вернулся, то, наверное, и качество бор-машинок стало бы выше, и обезболивание стало бы обычным явлением. Да, очереди были огромные, но, если сильно приспичило, можно было выстоять эту чертову очередь и попасть к доктору в тот же день. Теперь же - бери талончик и жди неделю-две. Да, где-то можно попасть раньше "по острой боли", и есть платная медцина. Но зато цены на лекарства выросли больше, чем в 100 раз. Но зато лекарства проще достать. В общем, есть много факторов, многое изменилось в самом процессе и кому-то важнее покажется одно, кому-то - другое. В целом я бы сказал СССР в данном сравнении примерно равен.
Образование Бесплатное. 3-е место в мире. Бесплатное. 30-е место в мире. Ну что тут говорить. Русских нематерных слов подобрать трудно. СССР в данном сравнении однозначно выигрывает.
Армия 2-3 года, дедовщина. 1 год, дедовщина минимальна. Не совсем из области товаров и услуг, но на жизнь рядового жителя мужского пола этот фактор оказывал огромное влияние СССР в данном сравнении однозначно проигрывает.
Преступность Правоохранительные органы Правоограбительные органы Да, во времена СССР тоже была коррупция и продажные менты, особенно в позднем СССР, но с нынешней ситуацией, когда в милицию обращаться потерпевшему реально опасно - не сравнить. Даже не знаю, что было БЫ, если бы СССР сохранился, возможно, что разложение достигло бы нынешнего уровня. Или нет. В отличие от ситуации с научно-техническим прогрессом тут предсказания слишком спекулятивны. Поэтому вывод: СССР в данном сравнении выигрывает.


Итого. Для простого человека в чем-то стало лучше, в чем-то - хуже. Перечисленные факторы для разных людей имеют разную значимость - кому-то важнее вкусно покушать, кому-то - не бояться ночью ходить по улицам одному, кто-то был в ужасе перед предстоящим двухлетним отбыванием тюремного заключения в армии, а кто-то сейчас в ужасе от того, какие дебилы выходят из школ. Поэтому вполне естественно, что разные люди будут делать разные выводы, ставя на первое место либо прежний застойный социализм, либо нынешний олигархическим феодализм.

[identity profile] morri-gun.livejournal.com 2014-12-31 11:51 am (UTC)(link)
>> Промтовары: СССР в данном сравнении выигрывает из-за сохранения промышленного потенциала.

стоп. о каком выигрыше и каком промышленном потенциале идет речь, если к моменту позднего СССР и жигули, и упомянутые телевизоры уже были не на одно поколение устаревшими и даже при этом не удовлетворяли спрос?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-12-31 02:10 pm (UTC)(link)
раньне телевизоры были устаревшими, а сейчас своих товаров соответствующего уровня (компьютеры, смартфоны) - нет никаких вообще, только импортные

[identity profile] morri-gun.livejournal.com 2014-12-31 09:44 pm (UTC)(link)
а йота? ;))

так это не сохраненье потенциала. это использование древних и, минимум частично, "заимствованных" разработок на устаревшем же оборудовании. чисто _собственных_ разработок в области, например, бытовой техники, способных составить конкуренцию импортным аналогам, и запущенных в массовое производство, я в Союзе не помню.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2015-01-01 12:26 am (UTC)(link)
а чисто собственных и не бывает - все друг у друга пиздят что могут

[identity profile] morri-gun.livejournal.com 2015-01-01 12:46 am (UTC)(link)
хорошо, что из советских разработок в области бытовой техники было спизжено "конкурентами"? )

эксплуатировать чужую старую технологию (как было, например, с ВАЗами) и разрабатывать собственные с учетом чужих наработок - таки две большие разницы.

[identity profile] morri-gun.livejournal.com 2015-01-01 12:52 am (UTC)(link)
а я выше ведь специально уточняла про запуск в _массовое_производство_.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2015-01-01 01:35 am (UTC)(link)
а про цвет не уточняла? а то вдруг покраска в цветочек принципиально меняет дело :)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com 2015-01-01 01:42 am (UTC)(link)
пфф. на цвет мне даже при выборе машины начхать )

а вопрос, между тем, серьезный. мало что-то придумать в теории, важно уметь это реализовать. вот как раз реализация - это часть производственного потенциала. а с нею - опс, опять пшик.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2015-01-01 01:48 am (UTC)(link)
видимо, ты намекаешь, что у второй экономики в мире, которой был СССР, было хреново с производственным потенциалом ;)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com 2015-01-01 01:53 am (UTC)(link)
во-первых, смотря как считать эту самую экономику. во-вторых, речь изначально шла о "промтоварах", т.е. о холодильниках и автомобилях ;)

а в производстве товаров народного потребления (хе, по-омню) была жопа.

то, что военка, космос и частично тяжелая промышленность были на высоте, я не отрицаю, но и не об этом сейчас говорю. при этом, опять-таки, не стоит забывать, что уже с семидесятых Союз внезапно начинает наращивать экспорт сырья, а не вот этого всего.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2015-01-01 01:58 am (UTC)(link)
Ну, дык, возвращаюсь к тому, с чего начали: друг у друга пиздят и пиздили со времен Ньютона с его "я стоял на плечах гигантов". В том смысле, что идеи из ничего не возникают - кто-то высказывает случайный набор слов, кто-то из этого делает идею, кто-то - прототип, кто-то - отдельный агрегат, кто-то - пускает первое массовое производство, кто-то - удешевляет... в этом смысле совкопромышленность в разных областях могла находиться в разных стадиях - с электроникой беда, с космосом - огого, и т.д.. Но сейчас в промпроизводстве стадия всюду одна - жопная.

[identity profile] morri-gun.livejournal.com 2015-01-01 02:07 am (UTC)(link)
э-э, стоп. если бы все на пизжении останавливалось, мы б щас в "КВН" Голубой Огонек смотрели, а не по инетику с разных сторон шарика трепались. т.е. вопрос в конечном итоге упирается именно в реализацию.

а чем по сути ситуация сейчас, допустим, с автостроением, отличается от ситуации тогда? тогда договорились с Фиатом, сейчас поставили линии по сборке тех же бэх и ФВ. те же яйца, вид сбоку. технология как была не своя, так и осталась. разве что не выпускают одно и то же по 40 лет.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2015-01-01 10:17 am (UTC)(link)
В автостроении ситуация осталась прежней. В других областях стало либо хуже, либо совсем плохо. Скажем, гражданское авиастроение, которое было вполе себе OK, теперь в полной жопе. Электроника, в которой хотя бы клонировали старые образцы, а где-то пытались сделать что-то свое и передовое (МК-85), то теперь уже даже и не клонируют.

[identity profile] morri-gun.livejournal.com 2015-01-01 10:28 am (UTC)(link)
*подумав* да и хуй с ним. мы наконец-то встретили Новый год, так что с наступившим )

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2015-01-01 10:30 am (UTC)(link)
Угу, и тебя с редким перещелкиванием цифры в дате! :)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com 2015-01-01 10:31 am (UTC)(link)
мне примерно через 12 часов обратно лететь следующие 12 часов, вот это будет прощелкивание ;)