psilogic: (wpriz)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2015-05-25 02:36 pm
Entry tags:

Атеисты и логика :)

Тролль запостил в ру-антирелижн логическую задачку

Задачка содержала обидное утверждение, которое вообще-то требовалось отрицать, но без отрицания - обидное. В результате значительная часть атеистов вместо решения задачки начала срач с топикстартером :) Наброс засчитан, я считаю! :)

Для справки: цель - построить отрицание фразы: "Каждый атеист обладает одним и только одним из двух свойств: либо сношается с гусями, либо не владеет логикой". Обозначим:
ЕГ(a) = "a сношается с гусями"
ВЛ(a) = "a владеет логикой"
вся фраза значками:
X = ∀ a ЕГ(a) xor ~ВЛ(a)
Задание: построить формулу (или текст) для ~X

Правильные ответы:
~X (ответ [livejournal.com profile] ignis_b тривиальный, но вполне верный)
~∀ a ЕГ(a) xor ~ВЛ(a) (ответ [livejournal.com profile] mihtimak тоже тривиальный, и тоже вполне верный)
false <=> ∀ a ЕГ(a) xor ~ВЛ(a) (ответ [livejournal.com profile] twentysquirrels - чуть менее тривиальный и тоже верный)
∃ a (~ЕГ(a) and ВЛ(a)) or (~ВЛ(a) and ЕГ(a)) (тоже правильный и что топикстартер посчитал правильным)
∃ a (~ЕГ(a) and ВЛ(a)) xor (~ВЛ(a) and ЕГ(a)) (ответ [livejournal.com profile] dogma1599 - тоже правильный, xor и or в данном случае дадут одинаковй результат)
∃ a ЕГ(a) xor ВЛ(a) - тоже правильный, упрощенный по сравнению с вариантом выше
∃ a ЕГ(a) <=> ~ВЛ(a) ([livejournal.com profile] murky_lurker высказал правильную идею, хотя и не довел ее до ответа)

[identity profile] murky-lurker.livejournal.com 2015-05-25 03:22 pm (UTC)(link)
Благодарю за отзыв

[identity profile] bsivko.livejournal.com 2015-05-25 03:26 pm (UTC)(link)
Автор даже сванговал отрицательно. Вера дала очередный сбой.

[identity profile] paket-s-buhlom.livejournal.com 2015-05-25 03:47 pm (UTC)(link)
Это ирония была.

[identity profile] paket-s-buhlom.livejournal.com 2015-05-25 03:53 pm (UTC)(link)
И во что я верю, можно поинтересоваться?

[identity profile] haritonoff.livejournal.com 2015-05-25 04:08 pm (UTC)(link)
Я ничего из этих формул не понял. Эти формулы и есть логика?

При этом я не сношаюсь с гусями, значит, утверждение верно :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2015-05-25 04:27 pm (UTC)(link)
про штиль в коментах? :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2015-05-25 04:29 pm (UTC)(link)
это символическая записть текста, которая используется математиками, чтобы не запутаццо в километровых сложносочиненных фразах :)

[identity profile] haritonoff.livejournal.com 2015-05-25 04:41 pm (UTC)(link)
Нас на юридическом учили оперировать именно сложносочиненными фразами.

[identity profile] c-a-s-u-s.livejournal.com 2015-05-25 04:49 pm (UTC)(link)
за это вас юристов и не любят, много текста.
значками - мало текста.
Edited 2015-05-25 16:50 (UTC)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2015-05-25 04:51 pm (UTC)(link)
в принципе, это (с некоторыми оговорками) эквивалентные вещи

К сожалению, текст получается гораздо длинее, и глазом его не охватить. А при небольшом усложнении конструкций начинает сказываться нехватка скобок для определения порядка операций. Юристы, как я видел, в таких случаях вводят промежуточные понятия, но это делает текст еще длиннее.
Edited 2015-05-25 16:52 (UTC)

[identity profile] haritonoff.livejournal.com 2015-05-25 04:53 pm (UTC)(link)
Такой же навык, как и чтение формул.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2015-05-25 04:56 pm (UTC)(link)
разумеется

но то, что по тексту надо больше бегать глазами - это уже объективный фактор, а не вопрос навыка :)

[identity profile] bsivko.livejournal.com 2015-05-25 04:56 pm (UTC)(link)
Да.

[identity profile] bsivko.livejournal.com 2015-05-25 04:57 pm (UTC)(link)
Понимаю. Это было отрицание штиля (;

[identity profile] haritonoff.livejournal.com 2015-05-25 04:59 pm (UTC)(link)
Беглое чтение - тоже навык.

[identity profile] bsivko.livejournal.com 2015-05-25 05:00 pm (UTC)(link)
Поинтересоваться можно.

[identity profile] haritonoff.livejournal.com 2015-05-25 05:00 pm (UTC)(link)
Китайцы тоже так думают.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2015-05-25 05:01 pm (UTC)(link)
я не про скорость чтения

[identity profile] haritonoff.livejournal.com 2015-05-25 05:03 pm (UTC)(link)
Навык беглого чтения подразумевает не скоростное беганье глазами туда-сюда, а способность охватывать текст массивами.

[identity profile] dimmel.livejournal.com 2015-05-25 06:01 pm (UTC)(link)
Прикольно

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2015-05-25 06:15 pm (UTC)(link)
А, в этом смысле. Но это же специальная дополнительная тренировка нужна на расширение поля зрения. А с формулами тренировка не требуется. Только запомнить смысл десятка значков.

[identity profile] haritonoff.livejournal.com 2015-05-25 06:30 pm (UTC)(link)
Нет, человек без навыка читать формулы (или с утраченным навыком) "разбирает" их, даже если понимает значения всех значков, для него это излишнее усложнение. И там, и там нужна тренировка.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2015-05-25 06:36 pm (UTC)(link)
Тренировка, сильно разная по сложности. Несколько значков запомнить - это все равно, что несколько терминов запомнить. Термины (юристу) и так приходится все время запоминать - десятком больше, десятком меньше...

Ну и с текстом все хорошо только до поры до времени - пока соответствующие формулы самые простые.

А если надо выполнить серию преобразований? Тогда однозначно в 10 раз больше писать придется - тут уже не скорочтение, а скорописание нужно, чтобы скомпенсировать.

Page 1 of 3