psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2005-05-18 11:20 pm

Решением большинства

Небольшое издевательство над философами.

Дано:
Объективная реальность (1 штука), субъективная реальность (6 млрд. штук).
Сумасшедшим именуется чел, который незаслуженно считает свою субъективную реальность отражением объективной.
Нормальным именуется чел, который заслуженно считает свою субъективную реальность отражением объективной.
Объективной считается реальность, похожая на субъективную реальность нормальных.

Вопрос:
В психдоме в смирительных рубашках ходят нормальные или сумасшедшие?

Доказать 8)

[identity profile] prof-moriarty.livejournal.com 2005-05-18 07:34 pm (UTC)(link)
Злодей ты!

[identity profile] staren.livejournal.com 2005-05-18 07:48 pm (UTC)(link)
Сумасшедшим именуется чел, который незаслуженно считает свою субъективную реальность отражением объективной

Ашипка в определении. Неверны изначальные данные.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2005-05-19 07:51 am (UTC)(link)
Почему неверны? Как определяется сумасшествие в случае отсутствия органических патологий?

[identity profile] staren.livejournal.com 2005-05-19 12:53 pm (UTC)(link)
Потому, что любой человек - нормальный или психически неадекватный - считает, что его субъективная реальность отражает объективную реальность. "Заслуженно" или "незаслуженно" - это мудрствования от лукавого )).

Психическое заболевание (при или без органических патологий, один хрен) - такое изменение деятельности мозга, при котором психические реакции резко, грубо противоречат реальным отношениям, искаженно ее отображают, что проявляется нарушением психики и поведения человека, деструкцией его личности.

Конспектируй: отображает в любом случае, но при психическом заболевании - искаженно, грубо, неадекватно.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2005-05-19 01:20 pm (UTC)(link)
> Потому, что любой человек - нормальный или психически неадекватный - считает, что его субъективная реальность отражает объективную реальность. "Заслуженно" или "незаслуженно" - это мудрствования от лукавого )).

Дык :) И получается, что в смирительных рубашках оказываются те, кто по несчастливой (для них) случайности оказался в меньшинстве на данный момент ;)))

> Психическое заболевание (при или без органических патологий, один хрен) - такое изменение деятельности мозга, при котором психические реакции резко, грубо противоречат реальным отношениям, искаженно ее отображают,

Дык и я о том: искаженно отображают :) Искаженно по сравнению с чем? А с тем, как ее отображают те, что без рубашек :)

[identity profile] staren.livejournal.com 2005-05-19 03:44 pm (UTC)(link)
Искаженно к объективной реальности. Галлюцинация - то, чего нет объективно, а не то, чего не видят все остальные. Бред - рассуждения паралогические и алогические, то есть таковые, которые не отражают объективный статус вещей.

Надеюсь, не надо объяснять, что для того, чтобы узнать, существует ли что-то в объективной реальности, не нужно опрашивать окружающих тебя людей, видят/слыша/чувствуют ли они это?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2005-05-19 04:42 pm (UTC)(link)
> Искаженно к объективной реальности.

А что объективная реальность кому то доступна иначе как через субъективную?

Хочу видеть эту божественную личность =)

[identity profile] staren.livejournal.com 2005-05-19 05:58 pm (UTC)(link)
Ты на Луне был? Я тоже нет. Так может ее не существует? А Земля вертится вокруг Солнца или Солнце вокруг Земли?

[identity profile] staren.livejournal.com 2005-05-18 07:49 pm (UTC)(link)
Объективной считается реальность, похожая на субъективную реальность нормальных

кардинально неверный посыл

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2005-05-19 07:51 am (UTC)(link)
А какой верный?

[identity profile] staren.livejournal.com 2005-05-19 01:09 pm (UTC)(link)
Хы )). Я, конечно, помню, что "объективная реальность дана нам в ощущениях", как завещал то ли Маркс, то ли кто-то там еще, но она существует и без нас. "Объективное" в "субъективном" не нуждается. Что мы Геккубе, что нам Геккуба...

Ты дал выше неверное определение "ненормальности", и на основе этого неверного определения сформулировал новое, еще более неверное определение - неверное и по сути, и уже потому, что включил в него сомнительное по происхождению слово "нормальный".

[identity profile] prof-moriarty.livejournal.com 2005-05-18 08:22 pm (UTC)(link)
гы....ну прямо как в старые добрые времена на перепонке....семы-бескончика еще не хватает :)))

(Anonymous) 2005-05-19 06:48 am (UTC)(link)
меня вот пока из поста интересует следующее - расшифровка терминов заслуженно и незаслуженно?)))

.а.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2005-05-19 07:49 am (UTC)(link)
Заслуженно - это так, как считают нормальные, а незаслуженно - как ненормальные :))

(Anonymous) 2005-05-19 09:11 am (UTC)(link)
куда прикажешь деть допущение, что затаривание человека в психдом происходит после вынесения экспертного мнения n врачами, а не 6 млрд. владельцев субъективных реальностей?)

.а.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2005-05-19 09:15 am (UTC)(link)
А зачем куда то девать допущение?
Эти врачи думают, что они нормальные.
Правда в той же психушке содержится пара товарищей, которые себя считают гениальными психиатрами ;)

(Anonymous) 2005-05-19 10:26 am (UTC)(link)
ага, возьмем, что объективная реальность, это совокупность всех субъективных реальностей...
нормальность - соответствие 80% основных поведенческих реакций, выявленных группами специалистов в данной теме (начиная с тех, кто впервые озадачился подобным разделением), на основе изучения реакций различных репрезентативных групп носителей субъективных реальностей. Если индивид демонстрирует менее 80% соответствия при обследовании - псих...)))
так что все на совести ученых и врачей...)))
...или философов?

.а.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2005-05-19 01:22 pm (UTC)(link)
> так что все на совести ученых и врачей...))) ...или философов?

Ну кто там 80% устанавливает? Философы? Или минздрав? =)

(Anonymous) 2005-05-19 02:01 pm (UTC)(link)
минздрав не устанавливает, а предупреждает 8)

;)
а устанавливает закон парето и научный закон (*ремарочка* утверждающий устойчивую взаимосвязь между определенными явлениями, неоднократно экспериментально подтвержденную и принятую в качестве истинной для данной сферы реальности))

.а.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2005-05-19 04:41 pm (UTC)(link)
Ну вот у какого-нибудь психа неоднократно экспериментально подсверждено, что он - Наполеон :)

(Anonymous) 2005-05-20 06:27 am (UTC)(link)
э нет;) у психа может быть экспериментально подтверждено, что он считает, будто он наполеон (случай, когда ему такое имя присвоили родители не засчитывается). с точки зрения "заслуженно нормальных" у него проблемы с самоидентификацией. И проверять его начали, судя по всему, после попыток настойчивого убеждения в этом окружающих)

.а.

[identity profile] potan.livejournal.com 2005-05-19 01:41 pm (UTC)(link)
Так "объективная реальность" дана, или выводится из определения "нормальности"?
Я могу сказать что "обективная реальность" по определению это моя "субъективная". Нормальными будут те, чья "субъективная реальность" похожа на мою (типа они "заслуженно считают"). Все прочие - сумашедшие.
Все условия задачи выполнены.

Кстати, а к какой категории отнести тех, кто не считает свою субъективную реальность отражением некой объективной? И не нормальные, и не сумашедшие.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2005-05-19 04:43 pm (UTC)(link)
> Нормальными будут те, чья "субъективная реальность" похожа на мою (типа они "заслуженно считают"). Все прочие - сумашедшие. Все условия задачи выполнены.

bingo! 8)

(Anonymous) 2005-05-20 06:28 am (UTC)(link)
у каждого - своя реальность)

.а.

[identity profile] benni72.livejournal.com 2005-06-11 12:27 pm (UTC)(link)
Что-то вспоминается Фуко...

А чем плох прагматический подход? Чем лучше человек добивается своих целей при равных физических возможностях, тем более психически здоровым он считается.

Повторяю пример с Курайника: кто, желая полетать, выпрыгивает из окна и неожиданно для себя разбивается, - у того с психикой явные проблемы. А если человек покупает билет на самолет и действительно прилетает, куда ему надо, - другое дело.

Евгений Галахов, сомневающийся:)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2005-06-11 03:02 pm (UTC)(link)
многие не разбиваются :)

[identity profile] benni72.livejournal.com 2005-06-11 07:00 pm (UTC)(link)
Тех, кто не опасен для себя и других, вроде бы и не лечат принудительно, разве нет?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2005-06-12 08:19 am (UTC)(link)
не знаю, в психушке не был - все ли там опасные =))))