psilogic | (no subject)

(no subject)

Тут мне камрад

eugenebo подбросил информацию к размышлению. На тему антиалкогольной кампании Горбачева.

http://www.polit.ru/analytics/2005/06/29/demcrisis.html

Оказывается, насмешливое отношение к ней (вроде: "зато стали пить больше самогона и курить траву") совершенно не соответствует ее реальным результатам. Не стали больше. Сухие цифры это доказывают:

...изучение последствий антиалкогольной кампании в Советском Союзе в 1984–1987 гг. (к которой, согласно поросу ВЦИОМ, 58% россиян относятся положительно). Тогда реальное потребление алкоголя сократилось приблизительно на 27%, что привело к падению смертности на 12% среди мужчин и на 7% среди женщин. Смертность от алкогольных отравлений понизилась на 56%. Это рубит на корню аргумент насчет отравлений брагой и самогоном. Смертность среди мужчин от несчастных случаев и насилия понизилась на 36% А это рубит на корню аргумент насчет того, что снижение потребления было компенсировано наркотиками или чем-то еще. После сворачивания антиалкогольной кампании показатели смертности, в особенности мужской, резко выросли.

Кстати, сама по себе статья очень информативная. Оказывается, по уровню рождаемости мы почти не отстаем от развитой Западной Европы. А вот по уровню смертности стоим в одном ряду с африканскими странами, где СПИД выкашивает население. Помните в прессе проходили статьи об ужасной участи населения в Зимбабве? В России, конечно, не так все плохо, как в Зимбабве, в Зимбабве еще хуже. Нам еще есть, куда "развиваться". В России с мужской смертностью дело обстоит примерно как в средней Африканской стране.

http://www3.who.int/whosis/country/compare.cfm?country=ZWE&indicator=MortAdultMale,MortAdultFemale&language=english

Зато в Европе мы - абсолютные чемпионы:

http://www3.who.int/whosis/country/compare.cfm?country=RUS&indicator=MortAdultMale,MortAdultFemale&language=english

Люди, это и есть наша хваленая "духовность"? Жрать много водки и дохнуть как мухи?

Добавка от камрада

v_st:

Threaded | Top-Level Comments Only

Нет, духовность - это молиться перед тем как водку употребить, а с похмелья бить лбом в пол и вопить: "Господи, прости меня, окаянного!"

Тогда реальное потребление алкоголя сократилось приблизительно на 27%

А как они самогон и бражку учитывали?

, что привело к падению смертности на 12% среди мужчин и на 7% среди женщин. Смертность от алкогольных отравлений понизилась на 56%. Это рубит на корню аргумент насчет отравлений брагой и самогоном.

С чего они взяли, что общее падение смертности было вызвано антиалкогольной кампанией? Свой самогон надежнее дешевой водки (а продавать самогон тогда было нельзя) -- видимо, поэтому снизилась смертность от алкогольных отравлений.

Смертность среди мужчин от несчастных случаев и насилия понизилась на 36% А это рубит на корню аргумент насчет того, что снижение потребления было компенсировано наркотиками или чем-то еще.

Разница в том, что раньше у нас была всепроникающая тоталитарная система, поэтому наркотики мало кто употреблял.

После сворачивания антиалкогольной кампании показатели смертности, в особенности мужской, резко выросли.

Тогда не только кампанию свернули. Тогда еще и семью кормить стало нечем.

Лично я полагаю, что повышение продолжительности жизни произошло, когда у людей появилась надежда когда-нибудь ощутить себя людьми. А смертность выросла, когда эта надежда не оправдалась.

Вы статью почитайте, там далее все подробно расписано:

"Важнейшим фактором потребления алкоголя и алкогольной смертности в России 90-х стала либерализация алкогольной отрасли и, как следствие, экономическая доступность алкоголя. 7 июня 1992 г. Б.Н. Ельцин отменил государственную монополию на водку, в результате чего ее реальная цена упала в несколько раз".

И далее по тексту. Не говоря уже о том, что появилась куча "левой" дешевой водки, которая не контролировалась государством и которой, собственно, и травились.

"А смертность выросла, когда эта надежда не оправдалась".

Смертность - это не только уровень самоубийств вообще-то.

Все как на ладони :)

А может Господь сам к бутылки прикладывается? ;) ведь по образу и подобию создавал.

Гены, наследственность…

По прошествии лет антиалкогольная кампания смотрится иначе. В нашей истории не так много примеров, когда правительственные решения, пусть и с изъянами, принимаются с единственной целью - "ради народа", в ущерб карману. Это был тот самый редкий случай. Глупостей хватало, да. Но: бытовая преступность действительно резко снизилось. Не верите статистике - спросите у ментов, которые тогда работали. Вызовы на семейные драки упали в разы. Какой самогон в городе? Какие наркотики? Женское население, особенно в рабочих регионах, практически поголовно поддерживало эти меры. Дело ведь не только в том, что реально пили меньше. Стало стыдно в пьяном виде появляться в определенных местах в определенное время. Можно, конечно, вспомнить много анекдотов вроде "безалкогольных свадеб" и т.д.
Потом эту акцию отпиарили. Частично алкогольные лоббисты, частично из-за того, что за ней, как считали, стоял Лигачев - в порядке клановой борьбы. Но за эту акцию в адовом огне гореть точно никто не будет. Реально хотели "как лучше" - приведите другие примеры? Поумнее пока ничего не придумали. Придумают - вдоволь посмеемся, а пока...

“реальное потребление алкоголя сократилось приблизительно на 27%, что привело к падению смертности на 12% среди мужчин и на 7% среди женщин”

- так говорить научно некорректно. Авторам статьи по-видимому ничего не стоит “доказать” существование загробной жизни.

“Снижение приятных ощущений от наркотиков по мере увеличения срока приема героина заставляет увеличивать дозу”

– эти слова издевательство над читателями героиновыми наркоманами. Вероятно, авторы не различают понятие напугать, что вполне допустимо в социальной рекламе о ремнях безопасности для автомобиля, и понятием оскорбить, что говорит о литературной неполноценности. Вы только не подумайте, что я героиновый наркоман. Вовсе нет. Но я очень эмпатичный человек.

Имена авторов статьи довольно весёлые - Халтурина Д.А., Коротаев А.В. Им бы псевдонимы взять.

Господь, будучи совершенен, знает меру. :-) А человек, увы, не всегда.

Важнейшим фактором потребления алкоголя и алкогольной смертности в России 90-х стала либерализация алкогольной отрасли

Ну не вижу я, из чего сделан такой вывод. А я Вам скажу, что важнейшим фактором стало крушение надежд. Когда зарплаты с трудом на жизнь хватало, да ее еще и задерживали. Как тут не запить, занюхать, закурить и т.п. повеситься.

Смертность - это не только уровень самоубийств вообще-то.

Угу. Это еще и медленные самоубийства, типа нажрался-уснул-замерз или нажрался-наворовал-сел-умер, очень медленные самоубийства, типа нажирался-нажирался-(сердце,печень,...)_не_выдержало, и т.п.

Я знаю такую убедительную версию. Советский бюджет во многом пополнялся за счёт продажи государством алкоголя населению. Антиалкогольную компанию свернули из-за дыры в бюджете.

Интересно из-за чего в Америки отменили сухой закон. Может просто он был мало эффективным? Насколько я знаю. После отмена сухого закона в Америке, после всплеска, когда народ нарадовался, потребление возросло, но не намного больше, чем во времена сухого закона, когда расплодилась мафия.

Всякая плохо сделанная антиалкогольная компания создаёт фрустрацию (хочется, а тебе не дают). От всякой фрустрации появляется агрессия (да! дайте же наконец!); которая у народа выливается в преступность (сами виноваты! надо было мне дать!) либо в самодестрой разного рода (плохие вы, уйду я от вас).

У мя никогда не было проблем с алкоголем. У мя никогда не было проблем с пьяными людьми. Я фрустрации себе не желаю.

:)))))))))

избитый и дебильный штамп. статистика бывает разная.

С главным посылом, что плохого ничего в аа-законе не было, я согласен. Кроме того, что и толку от него самого было немного.
Про женщин в регионах поголовно,-- это Ваша выдумка. Про отсутствие самогона,-- это Ваша выдумка. Про в пьяном виде стыдно,-- Ваша выдумка. Точнее, все это появилось гораздо позднее (с перестройкой.)

Смейтесь на здоровье (http://jagg-rus.livejournal.com/5363.html)

Угу. Пока статистика занимается статистикой она хороша. Как только она начинает пытаться что-либо объяснить, с ней происходят неприятные метаморфозы.

иногда объяснения бывают справедливыми, иногда нет. зависит от кривизны рук статистика

Не. Статистик занимается статистикой (тут кривизна рук неважна). А статьи пишут аналитики, а это что-то вроде политтехнолога (или, скажем, системного интегратора). Вполне возможно, когда-нибудь у них будет потребность говорить правду (и тогда только кривизна рук и сможет им помешать).

Это рубит на корню аргумент насчет отравлений брагой и самогоном

...

После сворачивания антиалкогольной кампании показатели смертности

Вывод: от нормальной бражки да самогоночки народу ни хрена - только морда шЫрше; а от паленой бесланской водяры - натуральная смерть :-(((

Резюме: народ - гони ее, родимую, благо и без Остапа Бендера рецепты самогонки знаем прекрасно! :-))

Вы, наверное, знаете, что сухой закон дал Америке мафию.

Плохо только, что под шумок где-то вырубили виноградники, как я слышал. Все-таки водка и вино - немного разные вещи...

Либо дело не в том, что пить, а сколько. Когда купить турдно, то и самогон купить трудно...

В Грузии вырубали, в Крыму... Делать всё надо нормально, а не через то самое место...

а в чем та антиалкогольная кампания заключалась?
не продавать лицам младше 21?
А еще что?

Вроде бы как раз Крым я и запамятовал.
В большинстве своем делается, к сожалению, через то самое... :(

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 1 of 4

(no subject)

no subject

Есть ложь, наглая ложь и статистика

Re: Есть ложь, наглая ложь и статистика

no subject

no subject

no subject

Есть ложь, наглая ложь и пропаганда

no subject

no subject

Re: Есть ложь, наглая ложь и статистика

Re: Есть ложь, наглая ложь и пропаганда

no subject

no subject

Re: Есть ложь, наглая ложь и статистика

Re: Есть ложь, наглая ложь и пропаганда

Re: Есть ложь, наглая ложь и статистика

Re: Есть ложь, наглая ложь и статистика

Re: Есть ложь, наглая ложь и статистика

no subject

Re: Есть ложь, наглая ложь и пропаганда

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject