(no subject)

[psilogic]

Тут мне камрад eugenebo подбросил информацию к размышлению. На тему антиалкогольной кампании Горбачева.

http://www.polit.ru/analytics/2005/06/29/demcrisis.html

Оказывается, насмешливое отношение к ней (вроде: "зато стали пить больше самогона и курить траву") совершенно не соответствует ее реальным результатам. Не стали больше. Сухие цифры это доказывают:

...изучение последствий антиалкогольной кампании в Советском Союзе в 1984–1987 гг. (к которой, согласно поросу ВЦИОМ, 58% россиян относятся положительно). Тогда реальное потребление алкоголя сократилось приблизительно на 27%, что привело к падению смертности на 12% среди мужчин и на 7% среди женщин. Смертность от алкогольных отравлений понизилась на 56%. Это рубит на корню аргумент насчет отравлений брагой и самогоном. Смертность среди мужчин от несчастных случаев и насилия понизилась на 36% А это рубит на корню аргумент насчет того, что снижение потребления было компенсировано наркотиками или чем-то еще. После сворачивания антиалкогольной кампании показатели смертности, в особенности мужской, резко выросли.

Кстати, сама по себе статья очень информативная. Оказывается, по уровню рождаемости мы почти не отстаем от развитой Западной Европы. А вот по уровню смертности стоим в одном ряду с африканскими странами, где СПИД выкашивает население. Помните в прессе проходили статьи об ужасной участи населения в Зимбабве? В России, конечно, не так все плохо, как в Зимбабве, в Зимбабве еще хуже. Нам еще есть, куда "развиваться". В России с мужской смертностью дело обстоит примерно как в средней Африканской стране.

http://www3.who.int/whosis/country/compare.cfm?country=ZWE&indicator=MortAdultMale,MortAdultFemale&language=english

Зато в Европе мы - абсолютные чемпионы:

http://www3.who.int/whosis/country/compare.cfm?country=RUS&indicator=MortAdultMale,MortAdultFemale&language=english

Люди, это и есть наша хваленая "духовность"? Жрать много водки и дохнуть как мухи?

Добавка от камрада v_st:

Comments

[masska.livejournal.com]

Нет, духовность - это молиться перед тем как водку употребить, а с похмелья бить лбом в пол и вопить: "Господи, прости меня, окаянного!"

[raspad.livejournal.com]

А может Господь сам к бутылки прикладывается? ;) ведь по образу и подобию создавал.

[psilogic.livejournal.com]

:)))))))))

Есть ложь, наглая ложь и статистика

[jagg.livejournal.com]

Тогда реальное потребление алкоголя сократилось приблизительно на 27%

А как они самогон и бражку учитывали?

, что привело к падению смертности на 12% среди мужчин и на 7% среди женщин. Смертность от алкогольных отравлений понизилась на 56%. Это рубит на корню аргумент насчет отравлений брагой и самогоном.

С чего они взяли, что общее падение смертности было вызвано антиалкогольной кампанией? Свой самогон надежнее дешевой водки (а продавать самогон тогда было нельзя) -- видимо, поэтому снизилась смертность от алкогольных отравлений.

Смертность среди мужчин от несчастных случаев и насилия понизилась на 36% А это рубит на корню аргумент насчет того, что снижение потребления было компенсировано наркотиками или чем-то еще.

Разница в том, что раньше у нас была всепроникающая тоталитарная система, поэтому наркотики мало кто употреблял.

После сворачивания антиалкогольной кампании показатели смертности, в особенности мужской, резко выросли.

Тогда не только кампанию свернули. Тогда еще и семью кормить стало нечем.

Лично я полагаю, что повышение продолжительности жизни произошло, когда у людей появилась надежда когда-нибудь ощутить себя людьми. А смертность выросла, когда эта надежда не оправдалась.

Re: Есть ложь, наглая ложь и статистика

[ex-acerbial236.livejournal.com]

Вы статью почитайте, там далее все подробно расписано:

"Важнейшим фактором потребления алкоголя и алкогольной смертности в России 90-х стала либерализация алкогольной отрасли и, как следствие, экономическая доступность алкоголя. 7 июня 1992 г. Б.Н. Ельцин отменил государственную монополию на водку, в результате чего ее реальная цена упала в несколько раз".

И далее по тексту. Не говоря уже о том, что появилась куча "левой" дешевой водки, которая не контролировалась государством и которой, собственно, и травились.

"А смертность выросла, когда эта надежда не оправдалась".

Смертность - это не только уровень самоубийств вообще-то.

Re: Есть ложь, наглая ложь и статистика

[psilogic.livejournal.com]

избитый и дебильный штамп. статистика бывает разная.

[v-st.livejournal.com]

Все как на ладони :)

[raspad.livejournal.com]

Если я нагла вру, поправьте меня.

Прежде всего, ВВП на душу населения и уровень жизни - это не одно и тоже: в банановой республике ВВП большое, но всё забирает главный олигарх, экспортёр бананов.

Уровень жизни прямо влияет на продолжительность нашей жизни (ясное дело, негры из центральных африканских стран не проживут столько, сколько японцы).

Два пика 90-тых годов на линии жизни и алкоголя имеют экономическое происхождение.

1) Крах советской промышленности вначале 90-тых ударил по уровню жизни. Пик мужской смертности пришёлся на 93-94 год. Тогда же был пик потребления алкоголя. Когда за счёт притока импортных товаров уровень жизни вырос, выросла продолжительности жизни. Да и пить стали меньше.

2) Следующий удар пришёл вместе с девальвацией 98 года. От которой вырос уровень жизни тех, кто зарабатывает на экспорте (российские олигархи). И понизился тех, кто потребляет импортные товары (всё остальное население). Некоторое время после девальвации несмотря на рост ВВП, на котором зарабатывали экспортёры, падал уровень жизни населения. Вместе с этим уменьшалась продолжительность жизни и росло потребление алкоголя.

Я согласен, что от потребления водки зависит жизнь мужчин. Но, по-моему, это зависимость гораздо меньше, чем зависимость продолжительности жизни от экономического благосостояния. Заголовок рисунка в вашем коменте – наглая чепуха.

Те, кто предлагает нам поднять наш естественный прирост выше нуля методом нашего отказавшись от алкоголя, - не более чем мошенники, родственные своей нечистоплотностью строителям финансовых пирамид. В моём городе один умелец предложил гос структурам построить им административные здания за пол цены. Взял деньги у ментов, построил здания. Менты были довольны. Он взял деньги у других гос структур и скрылся.

А можно объяснить мне глупому?

[kelavrik-0.livejournal.com]

Каким образом можно за год измерить среднюю продолжительность жизни, если средняя продолжительность ~70 лет? По кому статистику берём? По умершим в этом году?

Хиромантия однако :)

Есть ложь, наглая ложь и пропаганда

[kredov.livejournal.com]

По прошествии лет антиалкогольная кампания смотрится иначе. В нашей истории не так много примеров, когда правительственные решения, пусть и с изъянами, принимаются с единственной целью - "ради народа", в ущерб карману. Это был тот самый редкий случай. Глупостей хватало, да. Но: бытовая преступность действительно резко снизилось. Не верите статистике - спросите у ментов, которые тогда работали. Вызовы на семейные драки упали в разы. Какой самогон в городе? Какие наркотики? Женское население, особенно в рабочих регионах, практически поголовно поддерживало эти меры. Дело ведь не только в том, что реально пили меньше. Стало стыдно в пьяном виде появляться в определенных местах в определенное время. Можно, конечно, вспомнить много анекдотов вроде "безалкогольных свадеб" и т.д.
Потом эту акцию отпиарили. Частично алкогольные лоббисты, частично из-за того, что за ней, как считали, стоял Лигачев - в порядке клановой борьбы. Но за эту акцию в адовом огне гореть точно никто не будет. Реально хотели "как лучше" - приведите другие примеры? Поумнее пока ничего не придумали. Придумают - вдоволь посмеемся, а пока...

Re: Есть ложь, наглая ложь и пропаганда

[raspad.livejournal.com]

Я знаю такую убедительную версию. Советский бюджет во многом пополнялся за счёт продажи государством алкоголя населению. Антиалкогольную компанию свернули из-за дыры в бюджете.

Интересно из-за чего в Америки отменили сухой закон. Может просто он был мало эффективным? Насколько я знаю. После отмена сухого закона в Америке, после всплеска, когда народ нарадовался, потребление возросло, но не намного больше, чем во времена сухого закона, когда расплодилась мафия.

Re: Есть ложь, наглая ложь и пропаганда

[jagg.livejournal.com]

С главным посылом, что плохого ничего в аа-законе не было, я согласен. Кроме того, что и толку от него самого было немного.
Про женщин в регионах поголовно,-- это Ваша выдумка. Про отсутствие самогона,-- это Ваша выдумка. Про в пьяном виде стыдно,-- Ваша выдумка. Точнее, все это появилось гораздо позднее (с перестройкой.)

Смейтесь на здоровье (http://jagg-rus.livejournal.com/5363.html)

[raspad.livejournal.com]

“реальное потребление алкоголя сократилось приблизительно на 27%, что привело к падению смертности на 12% среди мужчин и на 7% среди женщин”

- так говорить научно некорректно. Авторам статьи по-видимому ничего не стоит “доказать” существование загробной жизни.

“Снижение приятных ощущений от наркотиков по мере увеличения срока приема героина заставляет увеличивать дозу”

– эти слова издевательство над читателями героиновыми наркоманами. Вероятно, авторы не различают понятие напугать, что вполне допустимо в социальной рекламе о ремнях безопасности для автомобиля, и понятием оскорбить, что говорит о литературной неполноценности. Вы только не подумайте, что я героиновый наркоман. Вовсе нет. Но я очень эмпатичный человек.

Имена авторов статьи довольно весёлые - Халтурина Д.А., Коротаев А.В. Им бы псевдонимы взять.

[metaclass.livejournal.com]

>эти слова издевательство над читателями героиновыми наркоманами.
Героиновые наркоманы отправляются в газенваген стройными рядами.

[raspad.livejournal.com]

Всякая плохо сделанная антиалкогольная компания создаёт фрустрацию (хочется, а тебе не дают). От всякой фрустрации появляется агрессия (да! дайте же наконец!); которая у народа выливается в преступность (сами виноваты! надо было мне дать!) либо в самодестрой разного рода (плохие вы, уйду я от вас).

У мя никогда не было проблем с алкоголем. У мя никогда не было проблем с пьяными людьми. Я фрустрации себе не желаю.

[alexey-juriev.livejournal.com]

Это рубит на корню аргумент насчет отравлений брагой и самогоном

...

После сворачивания антиалкогольной кампании показатели смертности

Вывод: от нормальной бражки да самогоночки народу ни хрена - только морда шЫрше; а от паленой бесланской водяры - натуральная смерть :-(((

Резюме: народ - гони ее, родимую, благо и без Остапа Бендера рецепты самогонки знаем прекрасно! :-))

[psilogic.livejournal.com]

Либо дело не в том, что пить, а сколько. Когда купить турдно, то и самогон купить трудно...

[--ronin--.livejournal.com]

Плохо только, что под шумок где-то вырубили виноградники, как я слышал. Все-таки водка и вино - немного разные вещи...

[masska.livejournal.com]

В Грузии вырубали, в Крыму... Делать всё надо нормально, а не через то самое место...

[ol-cherepanova.livejournal.com]

а в чем та антиалкогольная кампания заключалась?
не продавать лицам младше 21?
А еще что?

[xaxachu.livejournal.com]

В тюрьму сажали. С работы выгоняли. Штрафовали.
Выпуск алкоголя сократили.
Виноградники вырубили.
В ресторанах алкоголь в тридорого.
Не во всех местах продавали, только в специализированных магазинах.

О! Я по этому вопросу могу целую статью Вам сюда наката

[xaxachu.livejournal.com]

Пили все и всегда, каждый в меру своего развития и понимания этого процесса.
Тогда коньяки стоили 3.12 и 3.65 и водка 1.49. Денег не было, чтобы выпить приходилось скидываться.
Пролетариат пил просто здорово. Один раз муж , молодой инженер, собрал рабочий коллектив у нас дома. Всё было организовано: сами притащили водки, селёдки, копченой колбаса, сами нажрались, сами повеселились, поприставали к женщинам, сами поблевали и ушли, убирать пришлось мне.
Воспоминания остались.
Соседка-дворничиха по лестничной площадке пила без остановки,
соседка по квартире, одинокая женщина, пережившая блокаду, не просыхала, пила только чистый разведённый спирт. Муж одной , скажем, знакомой , столяр –ПТУ, пил до белой горячки. Далеко ходить не надо, второй муж родной сестры был хронический алкоголик.
На уборку в колхоз или на овощную базу без водки не выезжали, ни одна делёжка премии без бутыля не обходилась.

Потом все проснулись. И пошли компании. Чем больше запрещали, тем ухищрённее становились способы добычи и изготовления спиртного. Спирт воровали в обалденных количествах. Самогон гнали из всего. Не помогло.

В борьбе с пьянством помогла перестройка. Как? Очень просто. После 85 года жрать было нечего, но пить- в любом киоске и по доступным цена. Для тех, кто пил, настал рай. Работы не было, деньги доставались любым путём, а алкоголя навалом.
Эта оргия закончилась смертью для многих пьющих людей. Тогда умер муж сестры.
Потом началась «зачистка» алкоголиков. Этим с успехом занималась милиция. Попасть в вытрезвитель означало ,в лучшем случае, крах семейного бюджета, потому как услуги стоили дорого , в худшем случае, алкоголик приходил с внутренними кровоподтёками.
Алкоголиков били, били просто так, от злобы. Алкоголики стали бояться вытрезвителей и засели круто дома. Где один за другим отдавали концы.
К 95-96 годах массовая «зачистка» закончилась.

Появились первые забегаловки и столики под открытом небом.. Начиналась вторая волна: пьем пиво и колемся

Далее можете Вы продолжить..

Последнее: приятель посетил родные края в прошлом году. Рассказал, молодёжь гуляет с бутылками из-под пепси, наполненными алкоголем. Идут и иногда прикладываются от жажды. Милиционер очень удивился, когда при проверки установил, что в бутылке моего приятеля оказалось коровье молоко.

Re: О! Я по этому вопросу могу целую статью Вам сюда нака

[ex-hungry-sp828.livejournal.com]

А я бросил. В 19 лет. И до сих пор ни капельки. Вот. :-P

П.С. Коровъе молоко я ненавижу не меньше алкоголя...

[sezam_lj.livejournal.com]

Долго искал статистику и наконец нашёл
http://www3.who.int/whosis/alcohol/alcohol_apc_data.cfm?language=english

Люди, это и есть наша хваленая "духовность"? Жрать много

[steinkill.livejournal.com]

поразительно, что может вдруг вот так ни с того ни с сего отмочить образованный человек
вы серьезно?
питие это феномен который требует очень долгого исследования
а не так - "это и есть наша хваленая духовность?"

есть очень много мест и ситуаций когда никому до тебя нет дела, кроме водки. одна только водка помнит про тебя всегда )))

хваленая духовность

[xaxachu.livejournal.com]

Послушайте и посмотрите это (http://merkurov.ru/misc/argentum/uploadFiles/2006/Mamonov1.wmv) (149 MB)

Гонево!

[kelavrik-0.livejournal.com]

Читаю статью и дохожу до конкретной цифры:

Всё, статью в сад! Ну не выпивают у нас по бутылке каждый второй день. Даже если смотреть по минимуму, то выпивший поллитра ощутимо шатается. Нет такого количества пьяных на улицах.

Вообще я долго думал, как статистически можно определить вклад алкоголя в смертность. Ведь плохое питание тоже повышает цироз печени. Это если фиксировать смертность от заболеваний. А когда факторов много... И что характерно, в статье совершенно отсутствует доказательная база. Графики то приводятся, а вот методы их получения опущены. Взять хоть процитированный. Мне решительно непонятно, как можно узнать количество литров в год. Я лично не скажу, сколько выпил за год. Простите, но статистику не веду. И уверен, что почти никто не ведёт. Потом алкоголь обычно потребляется в компании, а в компании как то не ведётся учёт, кто сколько выпил. (в отличии от степени опьянения) Потом количество алкоголя в год сильно меняется в течении жизни. В детстве (моём) вообще ноль. Сейчас больше, хотя понятия не имею как это можно подсчитать. Как усреднять?

Кстати, именно от таких непонятно как собранных цифр и пошла поговорка о лжи, большой лжи и статистике.

Re: Гонево!

[kelavrik-0.livejournal.com]

Итак продолжу:

Ну начнём с того, что не 30%, а 29%. Понимаю, что цифры различаются мало, но всё же почему бы до запятой не приводить точно? А теперь посмотрим на них с другой стороны. Разделим смертность в России на смертность в Грузии за тот же период: 11.1/8.4=1.3, 14.5/10.1=1.4. Так во сколько раз выросла относительная смертность? Уже не столь впечатляющие цифры, не так ли? Но что мы видим ещё? Мы видим в первую очередь то, что смертность в России стабильно выше, чем в Грузии. А теперь вспомним про ещё один фактор: Грузия южнее России, зимы там не в пример мягче. Урожай (в килограммах с гектара) там много выше. Как только мы вводим в рассмотрение этот фактор, весь сравнительный анализ Халтурина летит к Хенку. Одинаковое падение ВВП может привести в наших странах к разным последствиям. Мой вывод подтверждается сравнительным анализом смертности на диаграмме 5. Посмотрите на южные республики (Грузия, Узбекистан, Армения) и северные (Россия, Эстония). Закономерности то одинаковые в обоих группах...

Итого: вклад падения ВВП в смертность учтён некорректно, без учёта специфики стран (хотя бы на столь грубом уровне, как у меня). Вообще, неправильно рассматривать только ВВП. Надо его раскладывать хотя бы на производство пищи и всего остального...

А на хрена жить-то ТАКУЮ жизнь?

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

Ни фига не жалко...

[tattler.livejournal.com]

Не секрет, что пошло все ин Академгородка СОАН СССР. Как раз, 1984-1985 годы, мы на 4-5 курсах. Профессор Жданов приезжал в институт с лекцией, на которую пришел парторг института и попробовал его выставить вон. Студенты возмутились, парторгу пришлось утопать несолоно хлебавши. В принципе, очень правильное движение было. Но оно не могло не сойти на нет, т.к. выручка от продажи алкоголя была одним из главнейших источников формирования бюджета в позднем СССР... До сих пор помню, как после отмены ограничений в автобусах и маршрутках завоняло перегаром...

[xaxachu.livejournal.com]

***источников формирования бюджета в позднем СССР... ***

Полностью с Вами согласна.

Одна из особенностей статистики.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Даже если доказана статистически значимая связь между А и Б (чего нет в статье), то это не означает наличия причинноследственной связи между А и Б. Возможно оба события вызваны одной причиной...

Re: Одна из особенностей статистики.

[psilogic.livejournal.com]

ну вот статья и рассматривает возможные варианты