psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2006-07-28 01:11 pm

Кстати, тема...

В предыдущих записях я высказал довольно спорный тезис: о том, что 7-нотная запись с диезами и бемолями несет информацию, ценную только для композиторов, а вот для исполнителей и компьютерщиков только лишний геморрой.

Не секрет, что музыкальная система очень консервативна и инертна, и там много такого, что сохраняется просто в силу укоренившейся традиции, подчас несколько сотен лет и даже больше. Плохо это или хорошо - можно спорить до посинения, но факт, что это есть.

Вопрос к любителям музыки: если бы вдруг можно было забыть об этом консерватизме, какую бы нотную запись вы бы хотели использовать? Давайте пофантазируем. Представим себе другую планету, где состав воздуха и физиология обитателей примерно та же. Какую нотную запись придумали бы они? Можно в фантазиях оставаться в пределах РТС-12, а если кто сможет, то улететь в грезах дальше :)

[identity profile] orhi.livejournal.com 2006-07-30 08:45 pm (UTC)(link)
Хм, революционно.
А нет мыслей о том, что человеческая речь - так себе инстрУмент, и используется только в силу традиции?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-07-30 09:40 pm (UTC)(link)
ээээ
А при чем тут человеческая речь? В человеческой речи, точнее, в языке, есть много таких вещей, от которых вреда больше, чем пользы, но в силу традиции они сохраняются.

Но мы говорили о музыке :)

[identity profile] orhi.livejournal.com 2006-07-30 10:23 pm (UTC)(link)
При том, что в мире существуют явления, в области которых чрезвычайно сложно изобрести велосипед.
Современная нотная запись (сложившаяся и крайне успешно функционирующая несколько веков) относится к этой же категории.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-07-30 10:37 pm (UTC)(link)
относится к этой же категории.

или не относится

[identity profile] orhi.livejournal.com 2006-07-30 10:56 pm (UTC)(link)
Это из серии "речка... движется и не движется, песня слышится... и не слышится"? :D

Знание истории и теории музыки подсказывает мне, что относится. Впрочем, настаивать не собираюсь.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-07-30 11:04 pm (UTC)(link)
Знание истории и теории музыки подсказывает мне, что относится.

А мне подсказывает наоборот :)

[identity profile] orhi.livejournal.com 2006-07-30 11:40 pm (UTC)(link)
"А мне подсказывает наоборот :)"
Как угодно.

"Не секрет, что музыкальная система очень консервативна и инертна"
Ещё одно... странное заявление. Система, которая откристаллизовывалась столетиями, быть иной не может по определению. Предъявите ли вы аналогичную претензию периодической системе Менделеева? Жутко консервативная ведь штука, если разобраться.

"7-нотная запись с диезами и бемолями несет информацию, ценную только для композиторов, а вот для исполнителей и компьютерщиков только лишний геморрой"
Тоже прелестно. Действительно, зачем исполнителям такой гемор. Садись на табуретку и молоти по клавишам как бог на душу положит. А то ишь, композиторы, хорошо устроились, а исполнителям страдай потом :)


А уж что со мной было по прочтении статьи вашей френдессы, где она пытается рассуждать о мажоре и миноре... Распечатала "статью", буду читать в лихую годину для поднятия настроения.

Засим, скорее всего, прощаюсь. Не могу спокойно читать такие тексты, сразу норовлю в драку (профдеформация, видимо) :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-07-30 11:49 pm (UTC)(link)
Предъявите ли вы аналогичную претензию периодической системе Менделеева? Жутко консервативная ведь штука, если разобраться.

Периодическая система Менделеева не консервативная штука. Наоборот, она меняется согласно новым знаниям. В нее постоянно добавляются новые элементы - иногда по нескольку штук в год. Напомните-ка мне, когда в последний раз в музыкальную запись добавляли ноты? :)

Садись на табуретку и молоти по клавишам как бог на душу положит.

Спутать запись без диезов-бемолей с записью как бог на душу положит - может только идиот.

[identity profile] orhi.livejournal.com 2006-07-31 12:15 am (UTC)(link)
"Напомните-ка мне, когда в последний раз в музыкальную запись добавляли ноты? :)"
Ну как только согласно новым знаниям появятся новые ноты - сразу же и добавят, думаю. :D

"Спутать запись без диезов-бемолей с записью как бог на душу положит"
Давайте по порядку. Что вы подразумеваете под нотной записью без бемолей-диезов, которые якобы (если я вас правильно поняла) неудобны исполнителям?

А то ваши высказывания по этому поводу чем-то неуловимо напоминают известную историю.

Замечательный дирижер С. А. Самосуд, многие годы проработавший в Большом
театре, рассказывал мне, как однажды он дирижировал оперным спектаклем, на
котором присутствовало все правительство. В антракте его вызвал к себе в ложу
Сталин. Не успел он войти в аванложу, как Сталин без лишних слов заявил ему:
- Товарищ Самосуд, что-то сегодня у вас спектакль... без бемолей!
Самуил Абрамович онемел, растерялся - может, это шутка?! Но нет - члены
Политбюро, все присутствующие серьезно кивают головами, поддакивают:
- Да-да, обратите внимание - без бемолей... Хотя были среди них и такие,
как Молотов, например, - наверняка понимавшие, что выглядят при этом
идиотами...
Самосуд ответил только:
- Хорошо, товарищ Сталин, спасибо за замечание, мы обязательно обратим
внимание.
(с)

То есть отдельные ваши слова понятны, а вместе в осмысленные конструкции монтируются плохо.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-07-31 07:18 am (UTC)(link)
Ну как только согласно новым знаниям появятся новые ноты - сразу же и добавят, думаю

Вот в додекафонике и блюзе (см. blader) они появились, равноправные с остальными. И где?

А то ваши высказывания по этому поводу чем-то неуловимо напоминают известную историю.

Единственная смысловая связь - слово "бемоль". Кажется, вы хотели уходить, мадам блондинка? Или память так же могуча, как интеллект? :)

[identity profile] orhi.livejournal.com 2006-07-31 11:07 am (UTC)(link)
"Кажется, вы хотели уходить, мадам блондинка? Или память так же могуча, как интеллект? :)"

Так вы, оказывается, мало того, что неуч, так еще и хам...
Неожиданно после такого красивого перечня интересов. Но шелуха псевдообразованности облетает легко, что мы и видим.

Мой комментарий вы, вероятно, тоже смело потрете, чему я нисколько не удивлюсь.
Вы фрик, господин псилоджик, самый элементарный фрик. Всего хорошего.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-07-31 01:46 pm (UTC)(link)
Прочел. Не увидел возражений по существу, блондинка.

[identity profile] orhi.livejournal.com 2006-07-31 02:00 pm (UTC)(link)
По существу предпочтительней разговаривать с равными. Есть у меня такая маленькая слабость ;)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-07-31 02:48 pm (UTC)(link)
Тогда вам не сюда, а в интернат для умственно отсталых. Там и говорите по существу.

[identity profile] orhi.livejournal.com 2006-07-31 07:53 pm (UTC)(link)
"Тогда вам не сюда, а в интернат для умственно отсталых."

Вас и туда, боюсь, не примут. Ибо чтобы отставать в уме, надо как минимум им обладать. Image

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-08-01 07:46 am (UTC)(link)
Как все запущено...