psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2006-08-12 04:36 pm

Страшный и необходимый патриотизм.

Начну с предупреждений.

Если для кого патриотизм – понятие святое, которое полагается рассматривать исключительно в светло-восторженных тонах и никак иначе, можете начинать возмущаться немедленно. Вам дальше читать бессмысленно: какая разница, почему я не писаю от восторга при слове патриотизм, если святое, и все.

Если кому-то хочется простых ответов и простых рецептов в стиле газетных лозунгов, то это тоже – не ко мне. Надеюсь, что после прочтения этого текста, вы получите ответы на какие-то свои вопросы, но надеюсь, что появятся новые вопросы, может быть, даже больше, чем было.

Давно пора было провести некоторый френдо-отсев. Вот это я сейчас и попробую сделать. Надеюсь, что какая-то часть людей (из тех, что запрограммирован лозунгами и боится копаться в этих программах) в результате сделает мне дефренд.

Текст дальше длинный. Чтобы сэкономить ваш трафик, я его выношу в отдельную безымянную запись, в которой закрыты комменты, а комменты оставляйте, пожалуйста, здесь.

Читать тут...

[identity profile] chukov-denis.livejournal.com 2006-08-13 03:46 pm (UTC)(link)
--а как быть с патриотизмом, который есть любовь к коммунистической партии и трудящимся всего мира? Или любовь к арийской расе? Или любовь к государству, которого еще нет на карте мира, в котором ты не родился, но очень хочется создать?

Т.е. под "патриотизмом" Вы понимаете ЛЮБУЮ идеологию? Скажем, либерализм - любовь к свободе (грубо говоря). Это, по Вашему определению, тоже патриотизм.

Вам не кажется, что Вы несколько неконтролируемо расширяете объем понятия "патриотизм"?

[identity profile] chukov-denis.livejournal.com 2006-08-13 03:52 pm (UTC)(link)
Простите, чушь полнейшая. Судя по данному комменту, Вы не только в армии не служили, но даже не читали мемуары фронтовиков, скажем.

Даже не разбирая каждый Ваш пунтк по отдельности, прошу Вас просто представить себе ситуацию РЕАЛЬНОГО боя. Для того, чтобы убить врага и не быть убитым самому, солдат (а тем более, офицер) должен уметь ОПЕРАТИВНО ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ. А Вы пытаетесь представить солдата как некое тупое, агрессивное, легко управляемое существо. С такими солдатами победить НЕЛЬЗЯ, можно только "завалить врага трупами".

[identity profile] chukov-denis.livejournal.com 2006-08-13 03:54 pm (UTC)(link)
Кстати, тут одни пункты не стыкуются с другими.

Например, "управляемость и внушаемость" слабо сочетаются с "агрессивностью". "Агрессивность" - с "эмоциональной заторможенностью".

Вам когда-нибудь приходилось бывать в экстремальных ситуациях? Мне кажется, что нет. Потому что "не пугаются и не плачут" не те, кто "эмоционально заторможен", а у кого "психика мобилизована", чтобы противостоять страху.

[identity profile] chukov-denis.livejournal.com 2006-08-13 03:57 pm (UTC)(link)
Знаете, Ваш последний абзац полностью снял возможность обидиться на Вас даже самому ярому патриоту :-)))

[identity profile] antiminddamping.livejournal.com 2006-08-13 09:47 pm (UTC)(link)
Уважаемый [livejournal.com profile] psilogic, я с вами во много, очень во многом согласен. Да. Это здорово и правильно, многое о чём вы пишете. Но скажите пожалуйста, при чём здесь патриотизм. Прошу вам ответить на это серьёзно, ибо я серьёзно отнёсся к вашему посту.
С уважением, КЕВ.

(Огорчённо)

[identity profile] ajbolit-np.livejournal.com 2006-08-13 10:24 pm (UTC)(link)
Да..? Эх... А так хотелось блеснуть... ((

[identity profile] irinka-iriska.livejournal.com 2006-08-14 04:52 am (UTC)(link)
Во-первых, не это поводы для войны
===============
Да,это я неправильно сформулировала. Я там выше исправлялась.

И мне было бы интересно узнать, почему вы пишете "тупой патриотизм" в кавычках?
=================
Нет,цитата не Ваша. А отношение -Ваше.
" Нужно ли правителю, посылающему солдата в бой, чтобы он задавал себе такие вопросы, сидя на блокпосту? Не нужно, конечно. А что делать? А нужен патриотизм. Вот для того он как раз и нужен, чтобы солдат сидел на блокпосту, рисковал своей жизнью, пока дядя, который его послал, развлекается на гражданке"

По крайней мере я так это поняла.

Так же интересно, откуда взялось выражение "тупое быдло"? Если у вас такое отношение к солдатам, я тут при чем?
======================
Тупым быдлом в Вашем тексте Вы обозначили всех . И солдат ,которые тупо исполняют свой долг ,потому как им даже ,по Вашему мнению, не приходит в голову такие вопросы - для чего и почему я здесь ? Ведь если бы (так я поняла из Вашего текста ) эти вопросы бы пришли солдату в голову - он бы быстро понял ,что всё это игры хитрых политиканов ,бросил бы оружие и побежал бы смотреть телевизор.
Тупым быдлом из Вашего текста выступают и гражданские лица. В Израиле ,в большинстве своём ,это женщины ,старики и дети. Потому как на сегодняшний момент большинство боеспособного населения уже или призвано или сидят с повестками. ( Вернее я точно не знаю ,может я и загнула с "большинством боеспособного населения",но практически во всех семьях ,которые я знаю - или кто-то уже служит и воюет,или ждет призыва.)
Так вот - описывая гражданских лиц подобным образом -
"Не только “дядям” нужно, чтобы солдат был патриотом. Это также нужно всем другим, кто на гражданке. Это им выгодно, хотя многие и не осознают своей выгоды"
и далее призывая
"Так что мудака прокляни, а солдата хотя бы не презирай как неудачника, скажи хотя бы “спасибо”."
Вы выставляете и тех и других быдлом (можно и не тупым),которых Вы поучаете ,как надо к друг другу относится и раскрываете им глаза на жизнь.
Может это по отношении к России и верно ,но к Израилю это не имеет никакого отношения.
Люди знают за что воюют,и матери и жены знают за что их близкие воюют.
А из Вашего текста следует ,что знаете об этом только Вы .

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-08-14 10:08 am (UTC)(link)
Нет,цитата не Ваша. А отношение -Ваше.

Брехня

По крайней мере я так это поняла.

Вот это уже вполне возможно. Дальше не комментирую, не вижу смысла.

[identity profile] ex-kosilova.livejournal.com 2006-08-15 09:05 am (UTC)(link)
и что, отфрендил кто-нибудь?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-08-15 09:17 am (UTC)(link)
угу...

[identity profile] ex-kosilova.livejournal.com 2006-08-15 09:49 am (UTC)(link)
странно

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-08-15 09:54 pm (UTC)(link)
Вам когда-нибудь приходилось бывать в экстремальных ситуациях?

Ну кто же в них не был? Грудные дети разве что. "Психика мобилизована" - это эпилептоидный тип. Бывает и так, бывает и иначе.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-08-15 09:57 pm (UTC)(link)
Ну что думал, то и написал... Я больше ориентируюсь на людей, а не на абстрактные идеи. Солдат он мне никакого вреда не сделал, скорее, наоборот.

[identity profile] chukov-denis.livejournal.com 2006-08-16 06:25 am (UTC)(link)
Я и не говорю, что бывает "только так". Одни в критических ситуациях впадают в ступор, другие - в истерику и т.д. и т.п. Однако для солдата (хорошего солдата!) с древнейших времен лучшей реакцией в ответ на агрессию (угрозу) считалась ярость. Помните легенду о том, как Саша Македонский отбирал себе воинов? Бил кандидата по щеке и смотрел на реакцию. Если кандидат бледнел, значит, реагирует испугом. Если краснел - значит, реагирует яростью. Вот таких он и отбирал, краснеющих.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-08-16 11:10 am (UTC)(link)
И ступор, и ярость могут быть помехами в определенных случаях. Ярость (выброс адреналина) увеличивает скорость и силу, уменьшая точность, внимание и быстроту реакции. Т.е. для летчика или снайпера покраснение - только хуже.

[identity profile] ex-xj-dimon367.livejournal.com 2006-09-30 08:14 am (UTC)(link)
Статья имеет один недостаток: автор считает патриотизм чем-то рукотворным, искусственным, но ведь это не так.

Патриотизм не появился по требованию военачальников, он имеет очень глубокие биологические корни.

Page 4 of 4