psilogic | Страшный и необходимый патриотизм.

Страшный и необходимый патриотизм.

Начну с предупреждений.

Если для кого патриотизм – понятие святое, которое полагается рассматривать исключительно в светло-восторженных тонах и никак иначе, можете начинать возмущаться немедленно. Вам дальше читать бессмысленно: какая разница, почему я не писаю от восторга при слове патриотизм, если святое, и все.

Если кому-то хочется простых ответов и простых рецептов в стиле газетных лозунгов, то это тоже – не ко мне. Надеюсь, что после прочтения этого текста, вы получите ответы на какие-то свои вопросы, но надеюсь, что появятся новые вопросы, может быть, даже больше, чем было.

Давно пора было провести некоторый френдо-отсев. Вот это я сейчас и попробую сделать. Надеюсь, что какая-то часть людей (из тех, что запрограммирован лозунгами и боится копаться в этих программах) в результате сделает мне дефренд.

Текст дальше длинный. Чтобы сэкономить ваш трафик, я его выношу в отдельную безымянную запись, в которой закрыты комменты, а комменты оставляйте, пожалуйста, здесь.

Читать тут...

Threaded | Flat

Пример про "либерастов" не зря идет одним из первых, ибо остальной текст, похоже, построен примерно как их мысли: зачем воевать, если можно стать беженцем и убежать за границу? зачем устраивать войну с терроризмом, если ВЫГОДНЕЕ допустить несколько взрывов?
На первый взгляд все верно: гибнет меньше военных и гражданских, да и планы абстрактного правителя нарушены (пустячок, а приятно). Но чем это все может обернуться в долгосрочной перспективе?
ЗЫ. Вопрос, в принципе, риторический. Меня, по необходимости, можно считать оголтелым патриотом.

Хм... В чем гордость? Гордость в том, что до этой первой беспристрастной оценки гармоничного развития юного индивида была оценка исключительно пристрастная: родителей, для которых и щуплый паренек - Геркулес, и туповатый - "умница" и негибкий - "креативный" и друзей - там все не так огульно, но друзья все же больше акцентируются на положительных качествах друг друга, особенно в юности. Больше нигде не требуют от человека именно гармонического развития психики и тела: в разных областях занятости предпочтение отдается одному из двух.

Если я правильно поняла из Вашего ...манифеста,существуют 3 повода для войны :
1.материальная выгода
2.вынужденное сопротивление
3.тупой патриотизм,вмытый простым гражданам хитрыми и корыстными политиками.

И по каким же признакам Вы классифицировали ситуацию в Израиле как "тупой патриотизм" ,а не вынужденное сопротивление ?
Вот Вы там выше на Носика заобижались,что он про Россию не очень лестно отозвался. Но он то в российских делах всё таки несколько лучше разбирается,так как жил в России и сейчас много времени там проводит) что не исключает того,что и он видит всё под определенным углом зрения )Но Вы -то ,никогда в Израиле не живший-как Вы можете всех израильтян записать в тупое быдло ,которых хитрые политики так ловко водят за нос.

Да, вопросов действительно много...
Т.е. получается, что как ни поверни - патриотизм это плохо?
Насколько я поняла, дается тр варианта:
1)наемник
2)или ты-или тебя
3)патриотизм

Оставим пока наемников. Меня заинтересовал второй вариант. Именно в контексте Второй мировой войны. на мой взгляд, там не было в чистом виде "или/или". Именно патриотизм. Да, он заставлял убивать других и жертвовать своей жизнью. Но без этого в той страшной войне было нельзя. Да и в любой нельзя.Война - без правил.Она для этого и есть - убивать. Совершенно другой вопрос, что нет таких причин, по которым нужно начинать войну.Вот для того, чтобы заставить признать свой народ развязывание войны необходимым - вот тут действительно можно ссылаться на "патриотизм", и в этом случае патриотизм будет разменой картой, подлостью.
Вариант "или/или" в чистом виде, без патриотизма невозможен. Ведь воевали не только чтобы спасти свою личную жизнь, а чтобы защитить и своих родных и близких. Это вот и есть патриотизм, наверное.Когда боишься не только за себя...
Война - изначально безнравственна. Поэтому понятие патриотизма в буквальном смысле нельзя применять в контексте военной жизни. Во время войны меняется система ценностей вообще.
Чтобы рассуждать, что такое патриотизм, не нужно обращаться к войнам. Война - это крайность. Это подлая несправедливая крайность. Оправдать ее нельзя ничем.
Говорить о патриотизме нужно в системе мирной жизни.

Отдельно про современные войны. Это вообще беспредел. Конечно, тут ни о каком патриотизме не идет речи.То, что в данном случае называют патриотизмом, никакого отношения к патриотизму не имеет.

И напоследок про Израиль.
Насколько я знаю, там сейчас дествует установка, что жизнь солдата - превыше всего. И солдатам, попавшим в плен, разрешается, ради спасения своей жизни и для того, чтобы избежать пыток, рассказывать всю имеющуюся информацию.

Но это конечно же, не всё. Еще очень много вопросов.
Текст очень неоднозначный. Вроде бы всё правильно, но что-то царапает...
Надо подумать.
А вообще, спасибо. Очень интересно.

Патриотизм сам по себе есть любовь к родине. Любовь это чувство (т.e. величина ирpациональная) - она идеологией быть не может. Идеология есть рациональная иерархия ценностей.

Так вот идеологией в данном случае является не патриотизм, а Родина (именно с большой буквы) - когда ценность родины выносится на вершину иерархии ценностей.

Дело в том, что у человека есть потребность гордиться местом в котором он живет, гордиться людьми которые его окружает, у него есть потребность любить это место (малая родина) и этих людей (ближний круг). Все это и образует базу самоидентификационных чувств. Причем граница раздела между малой родиной, ближним кругом и остальным миром может проходить хоть по городу, улице и даже подъезду. А вот то что называют Родина (именно с большой буквы), без границ и краяЖ это все идеологизация служащая целям манипулирования.

Может стоит разобраться а что стоит за термином Родина. Ну в смысле территории, где еще Родина, а где уже не Родина. Давайте рассмотрим все способы разделения пространства. Мой дом (квартира), район (деревня), город (местность), республика, страна, континент, планета земля наконец. А еще можно поделить по национальному признаку, ну в смысле где больше наших живет там и Родина, можно по религиозному, культурному признаку. Тут как-то потрясный фильм шел как раз о столкновении культур европейской (христианской) и японской, там одна бельгийка работает в японской корпорации. Я после просмотра очень большим уважением прониклась к нашей европейской культуре, такой патриоткой Европы себя почувствовала. И так мне захотелось усиления именно европейского в противовес японского.

Так вот, что Вы вкладываете в понятие Родина, что стоит для Вас за этим термином?

Хорошо написано, спасибо. И осуждения патриотизма я здесь не вижу, скорее, наоборот. Я бы только добавил, что внушается он не только властями. По-моему, он основан на социальных и территориальных инстинктах, свойственных многим видам животных и закрепившихся в популяции, поскольку они способствуют ее выживанию за счет жертв и гибели отдельных членов. А власти и идеологи часто пытаются обосновать привязанностью к родным местам и родному сообществу необходимость служения им лично как воплощению Родины ("государство - это я").

Очень хороший текст. Отвечать нужно тоже взвешенно, хорошо подумав, обосновав свою точку зрения.

А вообще - Вы молодец. Последний абзац Вашего текста об этом ясно свидетельствует.

Мне кажется что при всей вроде как граничности, драматизме и максимальном проявлении всех сил во время войны - патриотизм на ней - мелкий незначащий фактор. Поскольку, не считая лиц с проблемной психикой, все в итоге сводится к тяжелой монотонной работе - что на передовой что в тылу. Более того опять же классически - солдаты сильнее ненавидят свое начальство чем врагов.
Патриотизм полезен для одобрения развязывания войн, патриотизм полезен как стимул манипулирования в мирное время. Но об этом у тебя както минималистически и на фоне войны. А это то как раз основное на мой взгляд.

У общества скорее аллергия на патриотизм. Есть ведь патриотизм и "патриотизм". Второй варинт: последнее прибежище негодяя. Это та самая огульная агитация, очернение всех и вся во имя непонятной цели. Но ведь "патриотизм" отталкивается от первичного значения слова, а именно любви к родине. За что гибнут люди? Ты забыл о ещё одной причине: а выбора то и не было. Не выбирал человек идти ему на войну или нет, просто призвали или даже забрили в солдаты. Бежать? А куда?

Ну и помнить надо независимо от причин войны, от справедливости оной...

По-моему, это то, что называется подменой тезиса.
Служба в боевых частях является престижной, отбор происходит по физическим данным и психологическому профилю, прошедший отбор, по сути, получает официальное подтверждение наличия у него задатков "настоящего мужчины" или "женщины-воительницы"...

Речь идёт о некоем наборе качеств, который объединяется в понятие "настоящего мужчины". О каких именно качествах идёт речь - неясно.

Если называть вещи своими именами, то предлагается гордиться тем, что ты меньше, чем другие сограждане ценишь свою и чужую жизнь. Тем, что ты готов убивать и быть убитым.

Ты произвольно заменяешь этот набор качеств на готовность убивать и быть убитым. И дальше оспариваешь эту нехорошую готовность, включая её в патриотизм.

Дисклеймер. Сначала хотел написать коротко, но вышло длинно. И банально довольно-таки. В любом случае - текст твой хорош, но, увы, несколько мимо цели. Затрагивает лишь один, и не главный аспект пнятия "патриотизм". В дальнейшем тексте коммента смело заменяйте слово "Россия" на название любой другой страны. В принципе оно актуально для каждой культуры.

Щас я скажу большую банальность. Не стоит воспринимать патриотизм исключительно как рычаг воздействия на людей. В военных или невоенных целях. Как было сказано очень давно - "Я люблю свою страну - потому что это моя страна". Тот, кто воспринимает патриотизм именно так - работает не "на дядю". Он работает на себя и только на себя - потому что осознаёт себя как часть этой страны, культуры, мира. Он может даже пристрелить оного дядю из Москвы, устроить небольшую революции и массовые репрессии. Но из благих намерений. Коими, хоть и вымощена дорога в ад, но разбрасываться тоже не след.
А думающий патриот - тому вообще цены нет. Потому что таким хочется сделать окружающий мир лучше. Свой город, народ, страну.
И наличие патриотов жизненно важно именно сейчас, конкретно в России, да и в других странах тоже, - потому что дела сейчас обстоят таким образом, что под воздействием глобализации культура - не страна, страна по-разному может называться, хоть Российская Империя, хоть СССР, хоть РФ - так вот вековая культура поставлена под удар. Я говорю не о "матрешка-водка-балалайка", а о сложившемся укладе, можно сказать, мыслей, межличностных отношений, морали. С запада давит цивилизация "рынка", в машине которой отдельный человек - не более, чем потребитель, а межличностные отношения в основном определяются товарно-денежным способом. Нет, это не плохо, просто это не наше. И, как верно подметил, если не ошибаюсь, Рыбаков (цитирую по памяти и своими словами, а посему без кавычек), - полноценная Расея ентой культуре не нужна - просто потому что "золотой миллиард" не резиновый, а ресурсов и места на Земле все меньше.
И в то же время - с востока давит, с одной стороны, мусульманская, насквозь теократическая, и по ходу - совсем тоталитарная культура, с другой - культура дальневосточная, в первую очередь - китайская, патриархально-конфуцианская.
Я ничего не имею против представителей этих культур. Но ни то, ни другое, ни третье - не наше. Любая культура имеет право на существование - а наша страна, как всегда, на самом "перекрёстке" столкновения трёх культур. Поднимется Россия - выживет славянская культура. Развалится на составные части - исчезнем как до нас шумеры всякие. Потому что отдельные клочки бывшей России, "незалежность" культурную не сумеют сохранить.

Последнее и главное - ты говоришь о патриотизме применительно к войне. Но война - это столкновение в первую очередь интересов правителей. Ситуация "либо мы, либо они" довольно редка. И пуля убивает одного человека. А вот культурная экспансия способна уничтожать цивилизации. Процесс-то начался уже, кстати. И вот тут, к сожалению, вся надежда на тех, кто действительно страдает этой редкой формой врожденного слабоумия - патриотизмом.

Странный, честно говоря, текст - противоречивый.

Во-первых, текст, вроде как, основной своей темой и внешней формой подачи рассчитан на достаточно интеллектуальный пласт людей с открытым разумом и т.д., но во многих местах зачем-то начинается разжёвывание абсолютно понятных (по тексту) деталей.
Во-вторых, текст, вроде как, претендует на объективность, однако местами происходят не совсем логические скачки, что превращает текст обратно в "имхо". (Например, связь двух абзацев, начиная с "“1. Служба в боевых частях..." - пусть очевидна, но спорна и абсолютно нелогична (софистична)).
В-третьих, у нас уже 4 утра, и я уже нифига не сформулирую.
Скажу вот чё: как-то америку ты этим текстом не открыл. Просто 'смело' записал вполне очевидные для любого мыслящего человека вещи в виде весьма слабого (токо без обид!) текста, чем просто рискуешь спровоцировать 'гнев' 'патриотов'. Не думаю, что кого-то что-то в твоём тексте переубедит. Может, заставит кого задуматься, но только если этот "задумщик" сам находится в полуподвешенном состоянии (вроде домохозяек, что прочитают про какой-нить "метод Сильва" и начинают внедрять в жизнь идиотский мантротехнологии)...

Дык вот вопрос: всё же кто целевая аудитория и каковы цели написания текста?
Я вижу два варианта с претензией на удачность:
1. записать "имхо";
2. устроить френдо-фильтр.

А на самом деле чё хотел?8)

P.S. Вот тут по смежной теме просто офигеть картинка выстроилась (в прямом и переносном):
http://psilogic.livejournal.com/115152.html
офигеть - по показательности и наглядности.
P.P.S. Ах, да, мнение поддерживаю8)
P.P.P.S. Вставка из

toxa_mrak - крайне с(т)ильный ход, супер.

Любые суждения - от лукавого (с)Будда

Мне кажется тут причина гораздо глубже, чем просто слово патриотизм, пропитанный всемирной догмой. Человек зачастую действует в состоянии аффекта, и согласно своему внутреннему мировоззрению /системе ценностей. Мне сложно назвать патриотом человека, который всю свою жизнь поступал так как он того хочет, а не как желает того правительство. Но если сложится ситуация, когда его стиль поведения не терпит "наездов" со стороны, естественно он будет поступать по своему внутреннему убеждению.

Уважаемый

psilogic, я с вами во много, очень во многом согласен. Да. Это здорово и правильно, многое о чём вы пишете. Но скажите пожалуйста, при чём здесь патриотизм. Прошу вам ответить на это серьёзно, ибо я серьёзно отнёсся к вашему посту.
С уважением, КЕВ.

и что, отфрендил кто-нибудь?

Статья имеет один недостаток: автор считает патриотизм чем-то рукотворным, искусственным, но ведь это не так.

Патриотизм не появился по требованию военачальников, он имеет очень глубокие биологические корни.

Threaded | Flat

no subject

no subject

no subject

no subject

Патриотизм - это HЕ идеология.

no subject

no subject

Дыр дыр дыр -потому что мы за мир!

У общества скорее аллергия на патриотизм

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject