psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2006-10-25 11:03 pm

Еще чуть-чуть о религии

Я уже привык к противоречиям между тем, что верующие декларируют и тем, что реально делают. Но сегодня натолкнулся на такой яркий пример, что даже удивился.

"Здравствуйте, отец Георгий! Мне подумалось, что и Вы, наподобие"
(один православный на одном форуме)

"и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;"
(Мф 23, 9)

Вам как, ничего глаз не режет?

Нет тут ни какого противоречия.

[identity profile] batminh-jaki.livejournal.com 2006-10-25 07:39 pm (UTC)(link)
У о. Андрея Кураева есть статья "Почему священника называют батюшкой". В старом издании "Протестантам о православии" (новое я видел, но не читал, не знаю, есть ли там она). Посмотрите, если будет возможность.

А толкование Матфея 23,9 - не сложное. Отец - в собственном смысле. Плотские родители не суть виновники бытия, а только содействователи (слуги) Божии. Бог рождает душу. Согласно православным понятиям, конечно. Вы весь стих прочтите. Там ведь весь стих об обличеии учителей, отцов - духовных лидеров, которых называют себе фарисеи.

Скажите, Мирослав, а у Вас какоенить толкование на Евангелие есть?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-10-25 07:58 pm (UTC)(link)
Угу, вопрос снимается:

Вот кусок текста с контекстом. Пришел Христос и стал наезжать на книжников-фарисеев:

"1. Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2. и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
"
Дальше идут всякие наезды и обзывательства в адрес к. и ф. в том числе и пункт 6:
"6. также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7. и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10. и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос."

Т.е. буквально можно понимать так, что никого не называть отцом, учителем, наставником. Но надо учитывать обстоятельства. Говоря современным языком, у них там в этот момент шла крутая разборка на тему, кто главнее, и кого слушать - этих самых книжников-фарисеев или новых более правильных товаришчей. Так что в речи, как говорится, "имеют место перегибы" и явные преувеличения из-за накала страстей.

Там дальше еще:

"Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!"

- понятно же, что верблюдов никто целиком не жрал, это Христос так ругается :)

Ложка дегтя для православных френдов:

С точки зрения атеиста не божественное, а вполне человеческое поведение основателя новой секты, который борется за сферу влияния.

[identity profile] ingvar-onill.livejournal.com 2006-10-25 08:04 pm (UTC)(link)
Тю! А вы, Мирослав, думаете почему за владению Библией и самостоятельное её изучение в свое время жгли в Европе и забивали у нас?
Если цитировать (по памяти, нестрого, поэтому без кавычек) хорошего писателя Лукина: человек же, если не имеет учителя, который объяснит ему, что понимать написанное надо исключительно в духовном смысле (то есть строго наоборот), а что-то читает сам, может понять и в прямом смысле, а не в духовном. А там и, не дай Бог, задумается, на авторитеты наезжать начнёт. К примеру, если человеку в детстве не обьяснить, что "Война и мир" - патриотическое произведение, а Наташа Ростова - положительный персонаж, какие он выводы от самостоятельного прочтения сделает?

[identity profile] ersente.livejournal.com 2006-10-26 03:25 pm (UTC)(link)
как ужо было замечено, есть такие течения в любой религии, которые называют одним словом (ежели мне память не изменила в очередной раз) - "формалисты" - люди, буквально толкующие Писание. Что Вы и пытаетесь сделать ;) При этом надо иметь в виду следующее:
1. Вы читаете переводной вариант) Я из любопытства как-то Библию (отдельные моменты) на немецком почитала. Разница между текстами была. Небольшая, но была) Я Вам даже объяснить не смогу, потому что это на уровне чувств) Теперь представьте, на каком языке надо мыслить, чтобы правильно понять написанное...
2. ...причем написанное иносказательно :)
3. ужо обсуждался момент (частично): тогда было другое общество, другое мышление) что находит отражение в стилистике и способе написания)

Вапроз.

[identity profile] batminh-jaki.livejournal.com 2006-10-26 07:31 pm (UTC)(link)
Мирослав, а ни чего , чо мы у Вас в топе треплемся?
Вы скажите, если чо не так. Я в ЖЖ новичок.