psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2007-03-16 08:14 pm

Догматы атеизма?

Тут одна френдиха, типа, попыталась наехать на атеизм. ;)) Смысл наезда такой:

[livejournal.com profile] gilrain:
...что касается атеистической и религиозной точек зрения, в основе каждой из них лежит система аксиом, принятая на веру = кредо/ символ веры. (мне давно хочется сформулировать "символ веры" атеиста ;))

[livejournal.com profile] psilogic:
Ну расскажите-ка мне, какая система аксиом лежит в основе атеистической токи зрения...

Под катом - что она ответила... в общем, предлагаю всем желающим обсудить эту тему, т.к. она поднимается очень часто.



[livejournal.com profile] gilrain:
2007-03-16 04:39 pm UTC (от 81.129.24.74) (ссылка) ну для начала - вопрос о существовании Бога как создателя мира и источника мировых законов: человек религиозный _верит_ в его существование, атеист _верит в то, что Бога нет;
далее: атеист _верит_ в случайность возникновения сложных структур - планетных систем, живых организмов и т.д. в свете теории вероятностей и законов термодинамики - тоже нехилый постулат.
дальше я особо не думала.. но там ещё есть смутные предположения относительно причины и цели - того, что связано с вопросами "почему?" и "зачем?" если Вам интересно, можно попробовать обсудить))

[identity profile] gilrain.livejournal.com 2007-03-18 01:54 am (UTC)(link)
//если монотеистический бог есть - я против него.// - занятное утверждение))))

//А с христианским/исламским/иудаистским богом и не получится - он постулируется как внесистемная сущность, принципиально не верифицируемая внутрисистемными методами :-)//
ну да, в том и фишка. "доказательством" в этом случае может быть лишь Его непосредственное и неоспоримое проявление внутри системы, т.наз. религиозный опыт. но проблема "личной верификации" остаётся и в этом случае. если решение о верификации состоялось, косвенным подтверждением обычно становятся [отвергаемые ранее] свидетельства других о сходном опыте.

//"язычник-агностик", но далеко не всегда это словосочетание понимают// это можно понимать как "хотел бы, чтобы языческая модель оказалась верной"?

[identity profile] alex-celly.livejournal.com 2007-03-18 08:21 am (UTC)(link)
ОК, даю подробнее :-)
Если существует тот бог, который описан в библии, торе, коране и какие там ещё есть такие книги - я в силу структуры своей личности вынужден присоединиться к его оппонентам.

Дело ещё смешнее. Просто потому, что внутрисистемные средства по определению недостаточны для верификации чего-то, принадлежащего надсистеме. Разрыв уровней слишком большой.

Не-а :-) Это стоит понимать как: "Я считаю, что языческая модель верна, но у меня нет доказательств. Так что это - лишь моя рабочая гипотеза". Вот примерно так :-)

Оффтоп:

[identity profile] alex-celly.livejournal.com 2007-03-18 08:23 am (UTC)(link)
Да, поглядел ваш ЖЖ. Отличный, имхо :-)
Опять у меня флента увеличивается... :-)