psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2005-09-06 10:30 pm

Прикольный парадокс

Подслушал такой диалог:

- Это дело нехорошо воняет!
- А я бы сказал, что оно хорошо воняет!

Оба собеседника были правы... как так возможно, что одновременно истинно A и не-A? ;)

[identity profile] firtree.livejournal.com 2005-09-07 01:32 pm (UTC)(link)
А кто сказал, что одно - это "не" от другого?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2005-09-07 05:15 pm (UTC)(link)
горячо - но какое предложите объяснение, почему это не так? :)

[identity profile] firtree.livejournal.com 2005-09-07 05:56 pm (UTC)(link)
А чисто лингвистическое. Отрицаешь утверждение - отрицай честненько верхний предикат ("неверно, что нехорошо воняет" == "нехорошо не воняет"). А правила спуска отрицания с предиката на переменные - штука развесистая, и кажется, в некоторых случаях такое вообще нельзя.

"яблоко зелёное"

не-(яблоко зелёное)

яблоко не-зелёное

яблоко не-(ЕСТЬ зелёное)

яблоко не-ЕСТЬ
ИЛИ ВОЗМОЖНО
яблоко ЕСТЬ не-зелёное

яблока нет
ИЛИ ВОЗМОЖНО
яблоко не-зелёное

"или яблока нет, или яблоко не зелёное"

[identity profile] firtree.livejournal.com 2005-09-08 12:24 am (UTC)(link)
Оригинально, да. Представьте свой ("правильный") вариант, поговорим.

[identity profile] firtree.livejournal.com 2005-09-08 04:11 pm (UTC)(link)
Нет. Выдвинул свой вариант, жду возражений. Посмотрим, какие воспоследуют, тогда, может, и признаю поражение.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2005-09-08 04:21 pm (UTC)(link)
Ну... задачка такая простая, что любое более-менее развернутое возражение это, считай, очевидная подсказка :) Скажу, что "спуск" предиката тут совершенно ни при чем.

[identity profile] firtree.livejournal.com 2005-09-08 04:41 pm (UTC)(link)
Блин, да не нужна мне подсказка. Я свой ответ импрувить не собираюсь. Свой давай.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2005-09-08 04:50 pm (UTC)(link)
ответ: применение одного обозначения в разных значениях (как если одной переменной обозначать разные числа). В первой фразе хорошо=приятно. Во второй фразе хорошо=сильно. Поэтому там нет A-и-не-A, там A-и-не-B. А с опусканием отрицания в предиката все в порядке. Но вы правы в том, что внесение отрицания под скобки предиката тоже иногда вызывает логические ошибки. Но не в этом случае, тут уже все внесено.

[identity profile] firtree.livejournal.com 2005-09-08 05:19 pm (UTC)(link)
:-)
Да. Я слажал.
Ну что ж, могу только оправдываться тем, что мозги другим были заняты :-)

Разрешаете ли вы батьке Лукашенко идти на 3 срок?

[identity profile] ex-l331.livejournal.com 2005-09-07 06:50 pm (UTC)(link)
1. ХАЙ
2. НЕХАЙ.
(нужное подчеркнуть)

[identity profile] firtree.livejournal.com 2005-09-08 12:27 am (UTC)(link)
1. нах...
2. нех...
3. пох...