psilogic: (Default)
[personal profile] psilogic
Подслушал такой диалог:

- Это дело нехорошо воняет!
- А я бы сказал, что оно хорошо воняет!

Оба собеседника были правы... как так возможно, что одновременно истинно A и не-A? ;)

Date: 2005-09-07 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] firtree.livejournal.com
А кто сказал, что одно - это "не" от другого?

Date: 2005-09-07 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
горячо - но какое предложите объяснение, почему это не так? :)

Date: 2005-09-07 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] firtree.livejournal.com
А чисто лингвистическое. Отрицаешь утверждение - отрицай честненько верхний предикат ("неверно, что нехорошо воняет" == "нехорошо не воняет"). А правила спуска отрицания с предиката на переменные - штука развесистая, и кажется, в некоторых случаях такое вообще нельзя.

"яблоко зелёное"

не-(яблоко зелёное)

яблоко не-зелёное

яблоко не-(ЕСТЬ зелёное)

яблоко не-ЕСТЬ
ИЛИ ВОЗМОЖНО
яблоко ЕСТЬ не-зелёное

яблока нет
ИЛИ ВОЗМОЖНО
яблоко не-зелёное

"или яблока нет, или яблоко не зелёное"

Date: 2005-09-08 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] firtree.livejournal.com
Оригинально, да. Представьте свой ("правильный") вариант, поговорим.

Date: 2005-09-08 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] firtree.livejournal.com
Нет. Выдвинул свой вариант, жду возражений. Посмотрим, какие воспоследуют, тогда, может, и признаю поражение.

Date: 2005-09-08 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Ну... задачка такая простая, что любое более-менее развернутое возражение это, считай, очевидная подсказка :) Скажу, что "спуск" предиката тут совершенно ни при чем.

Date: 2005-09-08 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] firtree.livejournal.com
Блин, да не нужна мне подсказка. Я свой ответ импрувить не собираюсь. Свой давай.

Date: 2005-09-08 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
ответ: применение одного обозначения в разных значениях (как если одной переменной обозначать разные числа). В первой фразе хорошо=приятно. Во второй фразе хорошо=сильно. Поэтому там нет A-и-не-A, там A-и-не-B. А с опусканием отрицания в предиката все в порядке. Но вы правы в том, что внесение отрицания под скобки предиката тоже иногда вызывает логические ошибки. Но не в этом случае, тут уже все внесено.

Date: 2005-09-08 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] firtree.livejournal.com
:-)
Да. Я слажал.
Ну что ж, могу только оправдываться тем, что мозги другим были заняты :-)

Date: 2005-09-08 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] firtree.livejournal.com
1. нах...
2. нех...
3. пох...
Page generated Aug. 16th, 2025 09:40 am
Powered by Dreamwidth Studios