psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2007-08-21 01:38 pm

Тушка

Представьте себе человека. Не конкретного вашего знакомого, а абстрактного Homo Sapiens. Представили? Скорее всего, он/она у вас в воображении не лежит или сидит, а стоит. Просто потому, что так чаще изображают абстрактного человека, и этот вариант первый придет в голову.

Теперь впишем тело этого человека в какую-нибудь геометрическую фигуру... ну хотя бы в призму или эллипсоид, проведем геометрические оси. У фигуры будут высота (от пяток до макушки), ширина (от левого бока до правого) и третье измерение (от пупка до спины), которое можно назвать толщиной, длиной или глубиной.

Но! Как называются эти измерения в обиходе? Высоту называют ростом и... длиной. Говорят, длина тела. А длину - толщиной.

Интересно, откуда взялось такое несоответствие?

А теперь положим человека горизонтально и представим себе его как удлиненный кусок мяса на столе. Теперь все на месте: от пяток до макушки - длина, поперек - ширина и толщина куска мяса.

Фигня какая-то получается... Непонятно.

[identity profile] goh-dan.livejournal.com 2007-08-21 09:46 am (UTC)(link)
Когда человека сравнивают со стоящими предметами (дома, предметы обихода, другие люди) высоту называют ростом.
Когда человека сравнивают с лежащими предметами (кусок материи для одежды, кровать, гроб) высоту называют длиной.
Не вижу несоответствия.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-08-21 10:01 am (UTC)(link)
получается, что геометрию создавали гробовщики и портные... как-то так

[identity profile] hmyr.livejournal.com 2007-08-21 10:30 am (UTC)(link)
Смотрите в корень..) Каннибалы..)

[identity profile] yonsson.livejournal.com 2007-08-21 11:25 am (UTC)(link)
Антропометрию. Ибо портные и гробовщики появились раньше антропологов :-)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-08-21 11:36 am (UTC)(link)
интересно, как оно называлось у греков, которые, вроде как изобрели саму идею измерять...

[identity profile] yonsson.livejournal.com 2007-08-21 11:39 am (UTC)(link)
Незнаю. Интересно. Но слово "антропометрия" уж точно не раньше антропологии появилось :-)

Не выше, а длиннее © Наполеон Бонапарт

[identity profile] joy-ka.livejournal.com 2007-08-21 10:47 am (UTC)(link)
На словах "представьте себе" представила человека, сидящего на корточках, и все дальнейшие построения накрылись малиновой шляпкой... :)))))))))))))

Re: Не выше, а длиннее © Наполеон Бонапарт

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-08-21 11:00 am (UTC)(link)
:]

[identity profile] chernyij.livejournal.com 2007-08-21 11:12 am (UTC)(link)
Сначало была кровать.

[identity profile] gilrain.livejournal.com 2007-08-21 04:10 pm (UTC)(link)
не успела представить - сразу прочла до конца фразы(( /вероятно, тебе следовало упрятать вторую половину фразы под кат рди чистоты эксперимента/
я говорю: рост, гораздо реже - высота; крайне редко, практически никогда - длина.
а толщина - это обхват, "длина экватора")). если говорю о ширине - это ширина плеч или бёдер. угу, при таких раскладах человек мыслится как стоящий анфас.
что ещё? выпуклость груди или живота.. глубина - это про глаза, "глубоко посаженные" или про какую-нибудь ложбинку, куда можно с удовольствием глаз положить..

вот ещё наблюдение: у грудного ребёнка - длина тела, а у какого-нибудь (до)школьника - уже рост.
так что имхо не вовсе фигня))

[identity profile] daryonka.livejournal.com 2007-08-21 05:50 pm (UTC)(link)
это от того, что человек - позвоночное
представьте себе абстрактное позвоночное
оно может стоять, конечно, но не фига не на двух конечностях

[identity profile] declonter.livejournal.com 2007-08-22 08:39 am (UTC)(link)
Это всё заговор плотников ;)

[identity profile] marishkam.livejournal.com 2007-08-22 08:05 pm (UTC)(link)
***Как называются эти измерения в обиходе? Высоту называют ростом и... длиной. Говорят, длина тела. А длину - толщиной.

А вот и неграмотно называют. Просто потому, что в "обиходе" принято длиной называть самую...ммм...большую мерку :) Потому туда и записали рост.
Но, повторю, - это неграмотное название измерений. Где ты его откопал? :) Лично я за всю жазнь слышала полраза :)
Такой эпитет как "толщина" тут вообще ни при чем - он, как правило, используется ни в измерении человеческого тела, а в негативной (обычно) оценке состояния фигуры - "ну, ты и толстая!" - при чем даже в этом случае оценивается необязательно сама "толщина", может оцениваться весь "обхват".

Это такие речевые выверты....ненаучные и антинаучные, можно сказать. К геометрии они отношения не имеют, скорее к просторечью, т.е. это линвистическое явление, а не геометрическое и не антропометрическое :)

А вообще-то названия мерок связаны с системой координат. "Двухмерные" by origin мерки принято называть длиной и шириной, мерку "третьего измерения" - высотой. Наиболее естественное "усредненное" положение человека - стоячее (как ты сам и сказал правильно), поэтому его рост называют "высотой". От левого бока до правого будет как раз длина - опять же по традиции называть длиной самую большую мерку, в данном случае эта мерка больше, чем расстояние от пупка до....хм...спины, да :), во всяком случае - в случае нормальных пропорций тела она больше). А твоя "толщина" будет шириной.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-08-22 08:10 pm (UTC)(link)
[ Где ты его откопал ]

дык "длинный" и "коротышка" :) хотя.... говорят же и "высокий"... эт точно!

[identity profile] marishkam.livejournal.com 2007-08-23 07:22 am (UTC)(link)
"Длинный" и "коротышка" - это обиходные дразнилки, а не антропометрические термины :) Основаны на традиционном назывании самой большой мерки "длиной". Т.е. это опять же не метрическое явление, а лингвистическое :)

А вот "высокий" - это уже боле серьезный термин....как раз к "правильной" антропометрии восходит.

[identity profile] captainl.livejournal.com 2007-08-29 05:06 pm (UTC)(link)
Вам, возможно, будет интересно познакомиться с работами Мельчука и Жолковского по модели СМЫСЛ<=>ТЕКСТ. Это семидесятые годы. Очень интересная теория, в которой, в частности, вводится понятие лексической функции (их несколько десятков). Пример - лексическая функция Magn:
Magn(свет) = слепящий
Magn(дождь) = проливной
Один и тот же смысл выражается разными лексическими единицами, в зависимости от того понятия, к которому он применяется. Поэтому рост человека, но длина тела.
Хоть отсюда можно начать:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_«Смысл_↔_Текст»

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-08-29 05:22 pm (UTC)(link)
почитал. написано много. из написанного хорошо понятно отношение к теории разных людей, а о смысле самой теории можно только догадываться.

"рост человека" равно по смыслу "длина тела человека". с Magn-ом непонятно.

[identity profile] captainl.livejournal.com 2007-08-29 11:55 pm (UTC)(link)
Сорри. Обычная проблема - при попытке что-либо быстро и сжато объяснить приходится слишком много урезать и нарушается целостность текста.
Речь идет о способе представления знаний, содержащихся в тексте. Например, машинный перевод текста с языка А на язык В легче делать не непосредственным отображением конструкций А в конструкции В (слишком много пар соответствий приходится учитывать), а через промежуточный язык представления смыслов С, то есть А->С, а потом С->В. Модель СМЫСЛ<=>ТЕКСТ как раз и является вариантом такого промежуточного языка.
Лексические функции являются одним из механизмов этой модели. Они возвращают лексическое выражение смысла на этапе С->В. Функция Magn возвращает лексическое выражение смысла "в высшей степени". Про сильный дождь говорят, что он проливной. Про сильную болезнь - тяжелая. Magn(беречь)="как зеницу ока". И так далее. Есть много других лексических функций: Incep(дождь)="пошел", Incep(свет)="зажегся", Finale(дождь)="кончился", Finale(свет)="погас". Caus(болезнь)="вызвать", Caus(свет)="зажечь".

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-08-30 09:01 am (UTC)(link)
Теперь понятно. :)