psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2007-09-07 06:00 pm

Чудны дела твои, категория "А"!

[ беременным монашкам и прочим противникам мата далее не читать ]

Постепенно идея "здесь интернет, детка, здесь могут послать на хуй" завоевывает мир.

Один жж-юзер категории "А", господин Алкснис, помнится, сильно возмущался, что его покрыл матом некий сильно политизированный жж-юзер не столь важной весовой категории. А вот нынче другой жж-юзер категории "А", господин Ройзман порадовал сердце потерявшего квалификацию матершинника (т.е. меня):

[livejournal.com profile] roizman: Если кто не знал, сообщаю: политика - говно. И полное блядство.
Пытаюсь понять, что я тут делаю."


Интересно, поймет ли он, а, если поймет, поделится ли с нами откровением?

А дальше - интереснее...

Поводом для признания послужило то, что Путин приказал Миронову почистить партию от людей с уголовным прошлым, и тот, ничтоже сумняшеся, щелкнул каблуками:
http://compromat.ru/main/pzhpvr/roizman.htm
http://www.anticompromat.org/roizman/skandal2007.html

В общем, Ройзмана использовали и выбросили. В его жж-шке френды, в основном, сочувствуют. Но не все. Один провокатор, как говорится, "сделал наброс":
[livejournal.com profile] devlet0201: "Женя, а что, деньги уже не лечат? Или деньги не говно и не блядство?
Подростковая рефлексия у такого человека и в таком возрасте просто удивительна."


Намек был на то, что якобы Ройзман взял деньги у некоего авторитета на свой "город без наркотиков". Не спрашивайте меня, правда ли это - откуда мне знать? devlet0201 пошел дальше нарываться. Ну и нарвался:

[livejournal.com profile] roizman: "Ты ведешь себя так, как будто тебя только что отъебли в темном подъезде, а потом ввалили за щеку. Ты хоть и филин, но в темноте не разобрался. Это точно не я сделал.
Вали из моего журнала, здесь не место пидорасам."


Браво! Хоть кто-то еще не ссыт говорить по-русски. СМИ истерят по поводу нескольких матерных выражений Р. так, как будто он опроверг теорию относительности.

Что интересно, сам Ройзман себя политиком называть не хочет:
[livejournal.com profile] roizman: Я работаю. Я политикой не занимаюсь.

А вы что думаете по поводу всего этого? И по поводу мата в сети, и по поводу Ройзмана, и по поводу "города без наркотиков", и по поводу авторитетов, дающих деньги на борьбу с наркоманией? Я что-то запутался нафик во всей этой истории... :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-09-07 03:13 pm (UTC)(link)
ну и какие такие "свои цели" могут быть в этом случае? разве авторитету не выгодно, чтобы наркоманов (а значит и уголовников) в городе было побольше?

[identity profile] mashiki.livejournal.com 2007-09-07 09:52 pm (UTC)(link)
Сорри, Мирослав, но вынуждена отправить Вас учить матчасть. Ссылок полно на сайте Ройзмана. А сам он, если что, сидел, то ли за воровство на доверии, то ли за мошенничество, не помню. Это однако не отменчет того, что ему весь Ёбург повально благодарен. Наркоманов там действительно сильно меньше, чем в сопроедельных регионах.
Интерес авторитетов понятен: кому ж охота сына-наркошу иметь.

[identity profile] arifg.livejournal.com 2007-09-07 10:17 pm (UTC)(link)
Это однако не отменчет того, что ему весь Ёбург повально благодарен. Наркоманов там действительно сильно меньше, чем в сопроедельных регионах.

Тут еще бы понять, стало ли их меньше, от того, что их Ройзман всех "повылечивал", или от того, что они просто мигрировали в сопредельные регионы, т.к. им в Е-бурге кислород перекрыли, и кому должны быть благодарны жители сопредельных регионов, где эти наркоманы осели.

[identity profile] mashiki.livejournal.com 2007-09-08 05:07 am (UTC)(link)
Ребят, вы не находите несерьёзным то, что мне приходится пересказывать вам первоисточник?
Для особо ленивых. Ройзман со товарищи начали не только с приковывания ребяток наручниками к батарее. Они весьма неплохо воевали с наркодилерами. И потери, кстати, были с обеих сторон.
И ещё. Живя в соседнем с Ебёргом регионе, я как-то не замечала притока нарков с Урала, поднятых с насихенных мест злым Ройзманом. Мои знакомые наркоманы тоже этого не замечали. Про картину в Челябинске я смогу спросить только в понедельник. Про наркообстановку в Ебурге мне известно по своему опыту и со слов жителей города.
А Вы чем докажете свои рассуждения? Это не наезд, это так, любопытно.

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2007-09-08 07:58 am (UTC)(link)
Ты случайно не в Кирове? У жены там куча родни.

(no subject)

[identity profile] mashiki.livejournal.com - 2007-09-08 18:27 (UTC) - Expand

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2007-09-08 07:59 am (UTC)(link)
А, пардон за глупый вопрос - посмотрел инфо :))

(no subject)

[identity profile] mashiki.livejournal.com - 2007-09-08 18:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoshke.livejournal.com - 2007-09-08 18:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mashiki.livejournal.com - 2007-09-08 19:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoshke.livejournal.com - 2007-09-08 19:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mashiki.livejournal.com - 2007-09-08 19:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoshke.livejournal.com - 2007-09-08 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mashiki.livejournal.com - 2007-09-08 19:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoshke.livejournal.com - 2007-09-08 19:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] masska.livejournal.com - 2007-09-08 20:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoshke.livejournal.com - 2007-09-08 20:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] masska.livejournal.com - 2007-09-08 20:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoshke.livejournal.com - 2007-09-08 21:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] masska.livejournal.com - 2007-09-08 21:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoshke.livejournal.com - 2007-09-08 21:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] masska.livejournal.com - 2007-09-08 21:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mashiki.livejournal.com - 2007-09-08 20:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoshke.livejournal.com - 2007-09-08 20:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mashiki.livejournal.com - 2007-09-08 20:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoshke.livejournal.com - 2007-09-08 21:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mashiki.livejournal.com - 2007-09-08 22:41 (UTC) - Expand

[identity profile] arifg.livejournal.com 2007-09-08 08:52 am (UTC)(link)
Чем докажу, спрашиваете? Да ничем. Да и что, собственно, доказывать? По фактам то, что Ройзман приковывал "пациентов" к батарее, думаю, и доказывать не надо - Вы это сами признали. По тому, что он воевал с наркодилерами? Ну, дык, в мафиозных разборках и не то бывает. Я даже готов с Вами согласиться насчет того, что Ройзман искренне хотел и хочет "спасти мир" и избавить страну от наркоманов. НО. Здесь работает простая логика, кстати, столь любимая хозяином журнала :) Ну, согласитесь, для того, чтобы придумать такой метод "лечения" не нужно быть семи пядей во лбу. Как все просто - приковал к батарее, и - излечил! Блин, а эти яйцеголовые идиоты там сопли жуют - "пацаны" все проблемы уже давно решили... Да любой более-менее серьезный нарколог Вам скажет, что снять ломку это даже не четверть дела - это делают рутинно, без всяких батарей в любом районном наркодиспансере. Да и нарки об этом знают, и когда с зельем перебои, они косяками туда и идут, чтобы "зиму пересидеть". Далее, Вы пишете, что "хорошие ребята" там воюют с пдлохими наркодилерами. Замечательно. Насквозь прогнивший ОНОН эту проблему не смог решить, а вот честные и принципиальные братки все поставили на свои места. Только вот криминология такой идиллии, к сожалению, не признает. Давно известно, что одна мафия может "навести порядок" путем физического устранения конкурентов. В Италии, США, Бразилии этот феномен очень хорошо изучен. Только потом... Вот в этом "потом" вся проблема, знаете ли...

(no subject)

[identity profile] mashiki.livejournal.com - 2007-09-08 18:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arifg.livejournal.com - 2007-09-08 23:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mashiki.livejournal.com - 2007-09-09 05:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arifg.livejournal.com - 2007-09-10 07:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mashiki.livejournal.com - 2007-09-10 08:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arifg.livejournal.com - 2007-09-10 18:40 (UTC) - Expand

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2007-09-07 11:04 pm (UTC)(link)
"Интерес авторитетов понятен: кому ж охота сына-наркошу иметь."

У авторитетов нет семьи в обычном понимании.

[identity profile] mashiki.livejournal.com 2007-09-08 05:01 am (UTC)(link)
Йошка, давай-ка к той же матчасти:) Там всё вполне внятно объяснено.

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2007-09-08 07:53 am (UTC)(link)
При чем тут матчасть? У авторитета нет семьи - это ж как 2х2.

(no subject)

[identity profile] mashiki.livejournal.com - 2007-09-08 18:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoshke.livejournal.com - 2007-09-08 18:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mashiki.livejournal.com - 2007-09-08 19:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoshke.livejournal.com - 2007-09-08 19:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mashiki.livejournal.com - 2007-09-08 19:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoshke.livejournal.com - 2007-09-08 19:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mashiki.livejournal.com - 2007-09-08 20:34 (UTC) - Expand

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-09-08 08:58 am (UTC)(link)
Ну это долго - копаться в материалах, вдруг кто-то уже раскопал, да расскажет. Вот например ваша информация о том, за что сидел Ройзман, не поднимает к нему доверия - начинаешь сомневаться, вроде снаружи все прекрасно, но не хитрая ли разводка все это...

[identity profile] mashiki.livejournal.com 2007-09-08 06:11 pm (UTC)(link)
Во-первых ты, камрад, делаешь поспешные выводы. Неспроста же криминалитет Ебурга помогал Ройзману в программе "город без наркотиков". Если бы он не сидел, ему бы такие союзники были не по зубам. А к кому ещё обращаться, если власти на всё похую? Бабки на программу давал свердловский бизнес, ясно, бандитский. У них всё по понятиям, типа реальным пацанам надо помочь в правильном деле. А то, что Ройзман себя на зоне правильно вёл - уже говорит о том, что его хер сломаешь.
К тому же люди имеют свойство раскаиваться.
Я не готова видеть Ройзмана президентом, но сейчас он весьма на своём месте. А больше ему вроде и не надо.

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2007-09-08 07:30 pm (UTC)(link)
"Неспроста же криминалитет Ебурга помогал Ройзману в программе "город без наркотиков". Если бы он не сидел, ему бы такие союзники были не по зубам."

Собственно, это как раз то, что я хотел сказать.

(no subject)

[identity profile] mashiki.livejournal.com - 2007-09-08 19:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoshke.livejournal.com - 2007-09-08 19:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mashiki.livejournal.com - 2007-09-08 20:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoshke.livejournal.com - 2007-09-08 20:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mashiki.livejournal.com - 2007-09-08 22:49 (UTC) - Expand

[identity profile] mashiki.livejournal.com 2007-09-08 06:15 pm (UTC)(link)
Кстате. Пощадите моё время: прочтите хотя бы часть сами. Я сейчас впахиваю не по детски, дабы хготя бы съём комнаты оплатить, и по этому случаю нету у меня времени назащиту даже такого уважаемого мной человека, как Ройзман. А без знакомства с первоисточником, сами понимаете, дискуссии и даже разговора не выйдет.

[identity profile] arifg.livejournal.com 2007-09-07 10:13 pm (UTC)(link)
С этим ройзмановским "городом" вопрос стоял не в плоскости "хорошо или плохо лечить наркоманов", а в "как их лечить". Ройзман избрал весьма жесткую стратегию - приковывал наркоманов к батарее, держал их против их воли взаперти и т.д., короче решал вопрос "по пацански". Не знаю уж, какие у него там были успехи на ниве излечения (хотя сомнительно, что все решается так просто - в лоб), но шум поднялся именно из-за этого. Что же касается "выгодно-невыгодно", то это зависит, как говорится. Тем, авторитетам, которые гонят паленую водку, может быть и невыгодно.

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2007-09-07 11:00 pm (UTC)(link)
Именно - паленая водка в российских условиях гораздо выгодней наркотиков.

[identity profile] mamashakurazh.livejournal.com 2007-09-08 08:11 am (UTC)(link)
Есть люди, которые оченнь хотят излечиться, но естесственно в состоянии приближающейся ломки это желание пропадает.
Наркоман идет на преступление вплоть до убийства родителей, чего уж говорить о побеге из реабцентра.Силы воли в этот момент почти не у кого не хватает.
Так вот я говорю как человек, знающий ситуацию не из разговоров, интернета и печати. Я лично знаю как "врачей", так и "пациентов". Пациентам надо "дотянуть" без наркоты, без срыва до того момента, когда они вновь смогут принимать адекватные решения. ОНИ САМИ ПРОСЯТ О НАСИЛЬНОМ УДЕРЖИВАНИИ! (Это практикуется и в обычных государственных нарколечебницах). Все обговаривается заранее. ПРиковывают далеко не всех и не к батарее.:)) (Некоторые публикации в инете - развесистая клюква).
Там хздОрово и интересно. Очень многие нарки, алки и токсикоманы хотят туда попасть, а мест пока не хватает.

[identity profile] arifg.livejournal.com 2007-09-08 08:55 am (UTC)(link)
Ответил тут:

http://psilogic.livejournal.com/196623.html?thread=2981903#t2981903

[identity profile] mashiki.livejournal.com 2007-09-08 06:24 pm (UTC)(link)
Не только в местах дело. Ещё и методы излечения не всегда законны. В госнарколечебницах... Всегда есть выход: родители или супруги дают подписку, чтобы любимый человек не мучился, тем более что все знают: от ломки и окочуриться можно. Благими намерениями...

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2007-09-07 11:02 pm (UTC)(link)
Свои - политические, к примеру. Гораздо выгодней паленую водку гнать. И прибыли, и риска меньше, и всегда отмазаться можно. А если твоего протеже миллионный город на руках носит, то бизнес еще лучше идет.

[identity profile] mashiki.livejournal.com 2007-09-08 05:10 am (UTC)(link)
Йошка, ей богу, поди почитай первоисточник, не позорься? Во тебе про Ройзмана и палёную водку: http://www.trezvekb.ur.ru/news.htm

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2007-09-08 07:49 am (UTC)(link)
Хотя мне он несимпатичен, я ведь лично Ройзмана не обвиняю.

Просто есть разные возможные варианты и их все надо описать. К примеру, "трезвый город" - это легко м.б. устранение конкурентов. Монополистом в производстве алкоголя хочет быть не только государство. А что он деньги брал у криминальных структур - это же никто не отрицает.

[identity profile] mashiki.livejournal.com 2007-09-08 06:13 pm (UTC)(link)
Он сам это говорит, если что. И не считает это зазорным по _ряду_ причин.
Понимаешь, "бывают ведь и просто сны":) Вот не стоит у Ройзмана другого дна искать. Нет его там с вероятностью 99%.
Ты, друг мой, в Ебурге был хоть раз? Если нет, могу несколько особо запомнившихся моментов рассказать.

(no subject)

[identity profile] mashiki.livejournal.com - 2007-09-08 18:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] masska.livejournal.com - 2007-09-08 19:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoshke.livejournal.com - 2007-09-08 19:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] masska.livejournal.com - 2007-09-08 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoshke.livejournal.com - 2007-09-08 20:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] masska.livejournal.com - 2007-09-08 20:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoshke.livejournal.com - 2007-09-08 21:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] masska.livejournal.com - 2007-09-08 21:16 (UTC) - Expand

[identity profile] mamashakurazh.livejournal.com 2007-09-08 08:01 am (UTC)(link)
Нет, МИрослав, не выгодно. Наркоман не может быть "бойцом", на наркомана нельзя положиться, он за себя не отвечает; ему нельзя ничего доверить - он продаст и сольет инфу.
Интерес - чтобы "свои" были здоровы.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-09-08 09:17 am (UTC)(link)
наркоман - это источник денег. выгодно?