psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2007-09-07 06:00 pm

Чудны дела твои, категория "А"!

[ беременным монашкам и прочим противникам мата далее не читать ]

Постепенно идея "здесь интернет, детка, здесь могут послать на хуй" завоевывает мир.

Один жж-юзер категории "А", господин Алкснис, помнится, сильно возмущался, что его покрыл матом некий сильно политизированный жж-юзер не столь важной весовой категории. А вот нынче другой жж-юзер категории "А", господин Ройзман порадовал сердце потерявшего квалификацию матершинника (т.е. меня):

[livejournal.com profile] roizman: Если кто не знал, сообщаю: политика - говно. И полное блядство.
Пытаюсь понять, что я тут делаю."


Интересно, поймет ли он, а, если поймет, поделится ли с нами откровением?

А дальше - интереснее...

Поводом для признания послужило то, что Путин приказал Миронову почистить партию от людей с уголовным прошлым, и тот, ничтоже сумняшеся, щелкнул каблуками:
http://compromat.ru/main/pzhpvr/roizman.htm
http://www.anticompromat.org/roizman/skandal2007.html

В общем, Ройзмана использовали и выбросили. В его жж-шке френды, в основном, сочувствуют. Но не все. Один провокатор, как говорится, "сделал наброс":
[livejournal.com profile] devlet0201: "Женя, а что, деньги уже не лечат? Или деньги не говно и не блядство?
Подростковая рефлексия у такого человека и в таком возрасте просто удивительна."


Намек был на то, что якобы Ройзман взял деньги у некоего авторитета на свой "город без наркотиков". Не спрашивайте меня, правда ли это - откуда мне знать? devlet0201 пошел дальше нарываться. Ну и нарвался:

[livejournal.com profile] roizman: "Ты ведешь себя так, как будто тебя только что отъебли в темном подъезде, а потом ввалили за щеку. Ты хоть и филин, но в темноте не разобрался. Это точно не я сделал.
Вали из моего журнала, здесь не место пидорасам."


Браво! Хоть кто-то еще не ссыт говорить по-русски. СМИ истерят по поводу нескольких матерных выражений Р. так, как будто он опроверг теорию относительности.

Что интересно, сам Ройзман себя политиком называть не хочет:
[livejournal.com profile] roizman: Я работаю. Я политикой не занимаюсь.

А вы что думаете по поводу всего этого? И по поводу мата в сети, и по поводу Ройзмана, и по поводу "города без наркотиков", и по поводу авторитетов, дающих деньги на борьбу с наркоманией? Я что-то запутался нафик во всей этой истории... :)

[identity profile] mashiki.livejournal.com 2007-09-08 05:07 am (UTC)(link)
Ребят, вы не находите несерьёзным то, что мне приходится пересказывать вам первоисточник?
Для особо ленивых. Ройзман со товарищи начали не только с приковывания ребяток наручниками к батарее. Они весьма неплохо воевали с наркодилерами. И потери, кстати, были с обеих сторон.
И ещё. Живя в соседнем с Ебёргом регионе, я как-то не замечала притока нарков с Урала, поднятых с насихенных мест злым Ройзманом. Мои знакомые наркоманы тоже этого не замечали. Про картину в Челябинске я смогу спросить только в понедельник. Про наркообстановку в Ебурге мне известно по своему опыту и со слов жителей города.
А Вы чем докажете свои рассуждения? Это не наезд, это так, любопытно.

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2007-09-08 07:58 am (UTC)(link)
Ты случайно не в Кирове? У жены там куча родни.

[identity profile] mashiki.livejournal.com 2007-09-08 06:27 pm (UTC)(link)
Я из Сибири, если что:) И в Катере с 16 лет (с 1996 года) почти каждое лето бывала. Видела процесс, такскть, в динамике. Особенно учитывая, что всё это было уже после того, как я вполне самостоятельно завязала.

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2007-09-08 07:59 am (UTC)(link)
А, пардон за глупый вопрос - посмотрел инфо :))

[identity profile] mashiki.livejournal.com 2007-09-08 06:25 pm (UTC)(link)
Ройзмановскую инфу посмотри, там интереснее. Особенно ссылки. Достойное чтение, и написано гораздо лучше, чем можно было бы ожидать.

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2007-09-08 06:54 pm (UTC)(link)
Да читал я все это - не верю. Еще можно почитать ЖЖ его напарника - это вообще пинцет. Не могу сказать, что у меня большой круг таких знакомств, но то что я видел, имиджу Ройзмама никак не соовтествует. Люди, которые сидели, либо становятся уголовниками и наглеют, либо завязывают, но тогда вообще не высовываются. Так вот, или он уголовник, или действительно исключительный человек. Вот в последнее я не верю.

В Свердловске я был пару раз еще в начале 90-х. А именно в Березовский ездили, не знаю, говорит ли тебе это о чем.

[identity profile] mashiki.livejournal.com 2007-09-08 07:16 pm (UTC)(link)
Повторю вопрос про сидельцев и УИН. Поскольку этот коммент убеждает меня в том, что ты тюрьмы вообще никак не нюхал и знаешь про неё только по плохим детективам.

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2007-09-08 07:20 pm (UTC)(link)
Я ниже ответил. А ты откуда знаешь?

[identity profile] mashiki.livejournal.com 2007-09-08 07:30 pm (UTC)(link)
Бывший в ГУИНе служил. Кто не верит - может спросить у masska.

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2007-09-08 07:38 pm (UTC)(link)
Почему не верит - я верю. Ну хорошо. Ты считаешь, что в самом деле авторитетные воры будут помогать какому-то фраеру? Помогать будут такому же авторитету, это тоже как 2х2.

Кстати, насчет семей - это очень редкий случай. Обычно женщин там ни во что не ставят, и у воров не жены, а подруги.

[identity profile] mashiki.livejournal.com 2007-09-08 07:40 pm (UTC)(link)
Пиздец... Йошка, честное слово, думала, ты умнее.

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2007-09-08 07:51 pm (UTC)(link)
Тихо. Я же не ругаюсь.

Просто, я говорю то, что не соответствует "уголовной романтике", "воровской этике" и твоим романтическим представлениям об этом. Что я могу сказать? Хочешь расскажу, про то как один авторитет помогал одному парню - просил его типа за него письма любимой писать. Такие слезные, с признанием в любви. Вора и того парня звали одинаково Александр. Выяснилось, что и любимую женщину у вора звали так же как жену того парня. Вор поэтому очень проникся к нему. Писал он ему эти письма несколько лет, а вор его типа под свое крылышко взял - его не обижали. Ну как же, раз он пишет для вора, то воровская этика запрещает его трогать. А перед тем как выйти, вор ему говорит, типа теперь некому будет моей любимой писать, пиши ей последнее письмо. И тот написал под диктовку, что вот пишет это не Александр, а его товарищ из лагеря, что Сашу убили и это последнее письмо. А когда этот парень вернулся домой, то ему сказали, что его жена узнала, что его убили и повесилась.

[identity profile] masska.livejournal.com 2007-09-08 08:25 pm (UTC)(link)
Йошк, насчёт романтических представлений - я с тебя валяюсь. Я знаю Машку в реале десять лет. И представления о данной стороне жизни у неё куда как более практические, нежели у нас с тобой.

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2007-09-08 08:51 pm (UTC)(link)
Когда пишут про воровскую этику, "в чем-то более подлую, но в чем-то и более честную" - это именно романтические представления. Что касается практической стороны - это конечно заставляет прислушиваться, но никто не убедит меня, что можно верить человеку, который отсидев, продолжает такие отношения с уголовниками.

[identity profile] masska.livejournal.com 2007-09-08 08:56 pm (UTC)(link)
И ничего другого не можешь себе представить? Например, что этика, какова бы она ни была - это одно, а реальная жизнь сообщества - иное. Ну а что касается деловых отношений, так вспомни Черчилля. Он в данном случае был сугубо прав.

(no subject)

[identity profile] yoshke.livejournal.com - 2007-09-08 21:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] masska.livejournal.com - 2007-09-08 21:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoshke.livejournal.com - 2007-09-08 21:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] masska.livejournal.com - 2007-09-08 21:36 (UTC) - Expand

[identity profile] mashiki.livejournal.com 2007-09-08 08:28 pm (UTC)(link)
"Мои романтические представления об уголовной романтике". Пиздец. Кисо, я ПСС 2 года отпахала. Место, романтику напрочь отшибающее.
А ангел мой бывший на зоне 5,5 лет отбыл сутки через двое. Какая романтика? Как подонки от жизни на зоне косились, грамотно ножи под рёбра загоняя, чтобы в больничке полежать а потом на дурку съехать? Или как ментов без всего, только с дубинками, слали на зоны голодные бунты усмирять? Или когда спидоносец вскрывается, чтобы посмотреть, как вертухаи его голыми руками (перчатки им не положены, дабы не унижать достоинство подопечных) будут спасать?
Пойми ты из своей заграницы, что даже на российской зоне можно остаться человеком. Если человек не подонок по натуре, а заблудился.
Ты же своими постами находишься на грани нарушения российского законодательства. Хотя тебе же всё равно, ты в Германии.

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2007-09-08 08:52 pm (UTC)(link)
И что я должен на это ответить?

[identity profile] mashiki.livejournal.com 2007-09-08 08:53 pm (UTC)(link)
Ты не отвечай. Ты подумай.

(no subject)

[identity profile] yoshke.livejournal.com - 2007-09-08 21:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mashiki.livejournal.com - 2007-09-08 22:41 (UTC) - Expand

[identity profile] arifg.livejournal.com 2007-09-08 08:52 am (UTC)(link)
Чем докажу, спрашиваете? Да ничем. Да и что, собственно, доказывать? По фактам то, что Ройзман приковывал "пациентов" к батарее, думаю, и доказывать не надо - Вы это сами признали. По тому, что он воевал с наркодилерами? Ну, дык, в мафиозных разборках и не то бывает. Я даже готов с Вами согласиться насчет того, что Ройзман искренне хотел и хочет "спасти мир" и избавить страну от наркоманов. НО. Здесь работает простая логика, кстати, столь любимая хозяином журнала :) Ну, согласитесь, для того, чтобы придумать такой метод "лечения" не нужно быть семи пядей во лбу. Как все просто - приковал к батарее, и - излечил! Блин, а эти яйцеголовые идиоты там сопли жуют - "пацаны" все проблемы уже давно решили... Да любой более-менее серьезный нарколог Вам скажет, что снять ломку это даже не четверть дела - это делают рутинно, без всяких батарей в любом районном наркодиспансере. Да и нарки об этом знают, и когда с зельем перебои, они косяками туда и идут, чтобы "зиму пересидеть". Далее, Вы пишете, что "хорошие ребята" там воюют с пдлохими наркодилерами. Замечательно. Насквозь прогнивший ОНОН эту проблему не смог решить, а вот честные и принципиальные братки все поставили на свои места. Только вот криминология такой идиллии, к сожалению, не признает. Давно известно, что одна мафия может "навести порядок" путем физического устранения конкурентов. В Италии, США, Бразилии этот феномен очень хорошо изучен. Только потом... Вот в этом "потом" вся проблема, знаете ли...

[identity profile] mashiki.livejournal.com 2007-09-08 06:23 pm (UTC)(link)
Матчасть учим, да? Он _сам_ пишет, что да, приковывал. И под дверью сам же трясся, поскольку если парень там кончаться придумает, надо скорую вызывать, а там и до статьи недалеко.
Страну от наркоманов? Нет, тут только попытки. Он разумный человек, и понимает, что дальше своего региона его влияние не то чтобы сильно распространяется.
Ангел мой, если что, я не с чужих слов знаю, что такое ломка. А Вы?
А ОБНОН (не ОНОН, вы отстали от жизни и это очевидно) действительно прогнил. Мой друг и однокурсник был офицером ОБНОНа. 4 года назад на службе получит серьёзную травму и был комиссован - хотя его могли бы перевести из оперов в аналитики. Угадайте почему? Ага, копал не под тех.
Сейчас в отделе, где он служил, не осталось ни одного офицера, который служил бы Родине, а не подлизывал бы попки власть предержащим. В такой ситуации да, братки рулят. Тем более Вы говорите об очень специфическом даже по сравнению с Сибирью регионе. От Ваших ответов за версту разит мыслью о том, что за МКАДом жизни нет, а если и есть, она как в Москве.
Физическое устранение конкурентов, прошу заметить, ведётся законными или околозаконными методами (можно подумать, родная милиция иначе действует, ага. Особенно когда ей очень надо. И они как раз со степенью вины не очень разбираются)

[identity profile] arifg.livejournal.com 2007-09-08 11:38 pm (UTC)(link)
Матчасть учим, да? Он _сам_ пишет, что да, приковывал. И под дверью сам же трясся, поскольку если парень там кончаться придумает, надо скорую вызывать, а там и до статьи недалеко.

Позвольте, Вы кому сейчас отвечаете? Где Вы нашли у меня рассуждения на тему, что он говорил _сам_? Мы что, обсуждаем отрицает ли он это факт или нет?

Страну от наркоманов? Нет, тут только попытки.

Ну, знаете, как в том анекдоте, идей для таких "попыток" еще ой как много. Можно еще расстреливать наркоманов, напимер, такие советы тоже раздаются. Речьто опять же не о том, из благородных или неблагородных побуждений он это все затеял, а о способе.

А ОБНОН (не ОНОН, вы отстали от жизни и это очевидно) действительно прогнил.

Ну, хорошо, прогнил. Только а) где гарантия, что Ройзман "не прогнил" и все делает как нужно, и б) В США, в Европе и много где еще ведется эта борьба и с тем же самым успехом. Неужто все прогнили? В таком сучае мы вынуждены признать, что эта борьба на руку одной лишь наркомафии (т.к. задирает цены на зелье), а вот тем, кто от наркотиков пострадал и страдает она никакой пользы не несет.

Физическое устранение конкурентов, прошу заметить, ведётся законными или околозаконными методами

Ну, этого ни Вы ни я наверняка знать не можем. К тому же у Вас в этой фразе "оговорочка по Фрейду" вышла. Слово "конкурентов" очень к месту :)

[identity profile] mashiki.livejournal.com 2007-09-09 05:22 am (UTC)(link)
Если что, я а) за смертную казнь, б) в том числе за смертную казнь для распространителей наркотиков.
Про ОБНОН. Понимаете, ОБНОН прогнил поскольку неэффективен. Что же до Европы и США - ну и что Вы хотите этим сказать? Что раз ДАЖЕ И НИХ не получается, куда нам, лапотным? У них - не получается, у Ройзмана - получается, а Вам никак завидно, что бывший зэк оказался умнее и жёстче демократически избранных представителей власти с Запада?

Это не оговорочка по Фрейду, а этот тред в 3 часа ночи. Тут много букв, и некоторые из них складываются в слово "конкуренты". Кстати, Вы не находите что в этой фразе содержится уже на меня наезд, чт типа я Вам тут лапшу на уши вешаю, а сама знаю некую правду и вот типа выдала шефа.

Обожаю людей, которые из пустого в порожнее переливают, не приводя НИ ЕДИНОГО не то что доказательства - обоснования своей мысли. В общем, если Ваш ответ опять будет строиться на "лишь бы что сказать" не трудитесь. от меня ответа не будет.

[identity profile] arifg.livejournal.com 2007-09-10 07:19 am (UTC)(link)
Если что, я а) за смертную казнь, б) в том числе за смертную казнь для распространителей наркотиков.

Ну, это Ваше личное дело, к существу разговора не относящееся.

Что же до Европы и США - ну и что Вы хотите этим сказать? Что раз ДАЖЕ И НИХ не получается, куда нам, лапотным? У них - не получается, у Ройзмана - получается, а Вам никак завидно, что бывший зэк оказался умнее и жёстче демократически избранных представителей власти с Запада?

Вы по-моему не прочитали того, что я Вам писал? "Мне завидно" - ха, уже смешно. Я писал и могу повторить, что для того, чтобы додуматься до такого метода "лечения" нарокманов не нужно иметь семи пядей во лбу. Вы что, серьезно считаете, что до Ройзмана никто не додумался приковывать наркоманов к батарее? Еще раз посторю, любой нарколог знает, что снять ломку это достаточно просто. Однако проблемы это НЕ РЕШАЕТ.

Кстати, Вы не находите что в этой фразе содержится уже на меня наезд, чт типа я Вам тут лапшу на уши вешаю, а сама знаю некую правду и вот типа выдала шефа

Ну, да, ну, да. Там еще много что можно вычитать было бы желание.

Обожаю людей, которые из пустого в порожнее переливают, не приводя НИ ЕДИНОГО не то что доказательства - обоснования своей мысли.

Вы себя имеете в виду? Потому как я только одни обоснования Вам и пишу.

Ваш ответ опять будет строиться на "лишь бы что сказать" не трудитесь. от меня ответа не будет.

Ну, собственно, quod erad demonstrandum. Слив защитан, как говорится...

[identity profile] mashiki.livejournal.com 2007-09-10 08:52 am (UTC)(link)
Вам слив, несомненно, засчитан. На весь разговор - ни одного довода.

[identity profile] arifg.livejournal.com 2007-09-10 06:40 pm (UTC)(link)
Нет, не мне, а вам. Может быть, чтобы увидеть у меня доводы - нужно просто научиться читать, или, что может быть несколько сложнее, понимать прочитанное?