psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2008-01-28 04:44 pm

Переходное звено

В последнее время во френд-ленте несколько раз всплывал вопрос о "переходном звене" в эволюции между человеком и его предками.

Само по себе это понятие удобно для демагогии. Допустим, мы обнаружили некий вид V1 и утверждаем, что это - предок человека:

V1 ---> человек

Тогда можно поставить вопрос о наличии "переходного звена" между человеком и видом V1. Можно подпустить журналамерства (истеричности) в формулировку: "дарвинисты до сих пор не нашли переходного звена!" Допустим, после этого будет обнаружен вид V2, предположительно происшедший от V1 и от которого произошли люди.

V1 ---> V2 ---> человек

Но теперь можно поставить вопросы о переходных звеньях между V1 и V2, между V2 и человеком. В силу антропоцентризма второй пункт будет более востребован журналамерами.

Если вдруг будет обнаружен вид V3:

V1 ---> V2 ---> V3 --> человек

- то процесс можно будет продолжить. В конечном счете может дойти до требования построить всю цепочку предков по типу "Ишак родил Мойшу, Мойша родил Гойшу..." Но это нереально, так как такого количества ископаемых останков просто не найдется.

Можно ли предложить предел деления на уровне разных видов? Но ведь граница между видами нечеткая, и критики дарвинизма смогут ее размывать сколь угодно долго - вплоть до "Ишак родил Мойшу..."

Критерий скрещиваемости в данном случае не работает. Как вы представляете себе попытку скрестить V2 и V3? Они же вымерли! А, если даже их как-то фантастически клонировать, неизвестно как преодолев этические вопросы... то может получиться так, что последние представители V2 запросто скрещиваются с первыми V3, но первые V2 с последними V3 - уже нет.

В связи с этим у меня возникает два вопроса к господам-биологам и просто защитникам эволюционных теорий.

1. Стоит ли эволюционистам вообще вступать в полемику на данную тему, ведь это путь заведомо проигрышный? А, если нет, то какая должна быть наиболее "эффектная", звучная отповедь, достойная распространения в форме мема?

2. Если уж приводить промежуточные звенья, то чем плох кроманьонец? Происхождение современных людей от кроманьонцев вроде бы не оспаривается, а минимальные различия в физиологии - имеются. Вопрос о том, относить ли кроманьонцев и современных людей к разным видам - кажется, чисто терминологический...

Re: концы с концами

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-01-28 05:54 pm (UTC)(link)
Хи-хи, опять аналогии - на этот раз с программами :P Я так понял, что информационно состоятельное - это жизнеспособное, если говорить паруски :) Если я понял неправильно, то вот Вам еще один аргумент в пользу буквального выражения мыслей вместо аналогий. Если же я понял правильно, то исходное утверждение было неверно. Не всякое существо, которое родилось, оставляет свои гены в дальнейших поколениях. В том то и "фишка"...

[ Вы повторили какие-то фразы из учебников биологии, ]

Вообще-то не из учебников, но близко к тому... :)

[ но я не понимаю, какие Вы из них хотите извлечь выводы. ]

Я ими хотел доказать, что "постепенно". Вы пожелали таких доказательств, я их попытался привести.

[ мне представляется безумной ]

Ваше "представляется" против моего "представляется" - хотите обсуждать на таком уровне? :)

[ У человека и у обезьяны принципиально различно само "устройство". Это разные структуры. ]

Вот как? Что ж, давайте предметно: в чем именно оно принципиально различно? Давайте рассмотрим хоть какое-нибудь принципиалное различие, скажем, то, что Вам кажется самым значимым. АРгументы из разряда "поверить невозможно" не принимаются.

Re: концы с концами

[identity profile] magistral77.livejournal.com 2008-01-29 12:48 am (UTC)(link)
>Что ж, давайте предметно: в чем именно оно принципиально различно?

Так у людей есть Дух Божий. Это ж очевидно:)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-01-29 12:53 am (UTC)(link)
Вася, не подсказывай! :D

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-01-29 01:14 am (UTC)(link)
урок ОПК типо =)