Имперское мышление?

[psilogic]

Это выражение появилось недавно, причем обычно утверждается, что "надо избавляться от имперского мышления", поскольку "империя СССР распалась".

А надо ли?

Во-первых, само называние СССР "империей" - нечестный ход. В каком смысле СССР был империей - неясно.

Большой по территории? Так США - тоже большие.

Имеет метрополию и колонии? Так не было у СССР колоний и метрополии в смысле эксплуатации. Никто не тянул ресурсы из прочих республик в пользу РСФСР, скорее, наоборот. Граждане прочих республик также не были гражданами второго сорта по сравнению с гражданами РСФСР. Можно назвать только две преференции: государственный русский язык (так и в США государственный - не испанский) и столица в Москве (так и в США - не на Аляске).

СССР присоединил некоторые республики с применением силы, ну так Техас тоже присоединился не мирно, США отгрызли Техас у Мексики примерно тем же методом, каким сейчас РФ может отгрызть Абхазию у Грузии. Я не оправдываю (и не осуждаю) подобное применение силы, речь о том, что такое применение силы - еще не повод относить государство к типу империи.

Во-вторых, в чем же тогда выражается пресловутое "имперское мышление"? Стремление удержать и расширить свою территорию? Это стремление характерно для всех государств без исключения, особенно, что касается "удержать". Надо ли отказываться от подобного имперское мышления? И что будет означать такой отказ? Предложение всем желающим откусить кусочек или как?

Может, "имперское мышление" заключается в желании образовать тесные союзы с соседями или нечто подобное? Так это - обычное явление. Более того: прямо под боком у нас растет и ширится новый Советский Союз, только называется он "Европейский Союз". Добиться того, чтобы Россия оказалась в составе ЕС трудно, но разве это было бы плохо? Надо ли отказываться от подобного "имперского мышления"? И что будет означать такой отказ? Существовании РФ по принципу "а наша хата с краю"? А полезно ли это?

Собственно, я это к тому, что политические "мемы", словесные ярлыки вроде "имперского мышления" довольно легко сбивают с толку. Получается, демагогический, антилогический приемчик, природу которого я пока толком не пойму. Является ли он подклассом более широкого класса приемов, которые имеют некую общую структуру?

Comments

[wingover.livejournal.com]

Засада, подписался на комменты, а - никого... )

[psilogic.livejournal.com]

А у меня это обычное явление. К сожалению. Чтобы было много комментов, надо какую-нибудь явную глупость сморозить, тогда сразу набежит много желающих указать на глупость, показав свой ум. ;)

[benni72.livejournal.com]

А кто сказал, что США - не империя?

[psilogic.livejournal.com]

Ну тогда им срочно надо отказаться от ымперского мЫшления :)))))

[gorrah.livejournal.com]

Вобще есть еще пара моментов. Во-первых, имевшее в некоторой степени место быть отношение к жителям национальных окраин, вида "твой посол, я извиняюсь, третий день как с пальмы слез". Во-вторых, агрессивная политика, направленная на максимальное расширение своей территории и влияния политика, в том числе военным путем. Но не американцам с европейцами за это корить Россию, они на этом поприще позажигали много круче.
В целом наверное да, еще один идеологический конструкт в головах самоназначенных представителей "ума, чести и совести". Впрочем, нормального определения понятия "тоталитарное государство" я тоже ни разу не встречал. Которое со школьных времен помнится не выдерживает критики.

[psilogic.livejournal.com]

Ну то, что сильное государство неизбежно влияет на соседей... вроде бы очевидно? Даже, если его никто и никогда не называл империей.

[wingover.livejournal.com]

"Имперские амбиции РФ, с точки зрения гражданина другой страны: это ощущение этой страны и как следствие ее граждан в определенной зависимости от РФ. Грубо говоря - не договорятся наши любимые правители и РФ закрутит краник с газом зимой. "

То есть можно говорить об имперских амбициях Эстонии - не договорятся наши любимые правители и Эстония запретит прокладывать газопровод в своих водах? (тоже некоторым образом закрутив краник)

[wingover.livejournal.com]

Почему же недостаточно? Вполне нормально влияет. Попробуйте провести мысленный эксперимент и представить себе поведение Эстонии по отношению к России, скажем, аналогичным поведению Финляндии. Геополитическая ситуация была бы другой. Выбор был только за Эстонией.

[psilogic.livejournal.com]

Ну и ЕС в свою очередь тоже влияет...

[wingover.livejournal.com]

"ЕС как объединение стран"

Союз нерушимый республик свободных! :)

[wingover.livejournal.com]

Суть в том, что то, что вы идентифицировали как "имперское мышление", мы имели возможность наблюдать у Эстонии (которая вроде бы не является империей). Какие рычаги могли бы пойти в ход при эскалации конфликта - это уже другой вопрос.

[wingover.livejournal.com]

"Делают вид, что осознают" - классная оговорка :) Действительно, параллели смутны ;)

С одной из выгод от объединения республик в СССР я, кстати, регулярно имею дело. Называется - "Единая энергосистема"...

[wingover.livejournal.com]

Так я и говорю - Эстония нажимала на рычаги вполне самостоятельно :) С ними у нее все в порядке - портовые мощности, например, чем не ресурс? На Балтике она вполне сравнима по этому показателю с Россией.

[alec101.livejournal.com]

Сейчас как раз читаю лекцию Владимира Кантора на эту тему -
"Российское государство: империя или национализм" (http://www.polit.ru/lectures/2008/02/22/russia.html). У него свой взгляд на имперскость, хотя и спорный но интересный.

[wingover.livejournal.com]

Ок, империя - государство, которое без уважения относится к жизни своих граждан.

Тогда полпотовская Кампучия - империя. А Британская и Австро-Венгерская империи - нет.

[psilogic.livejournal.com]

Ну это все вариации на одну тему - конфедерация, федерация и прочая педерация... :)

[kelavrik-0.livejournal.com]

Нет, должны отказаться все остальные :)

[psilogic.livejournal.com]

уел, однако :)

[meaerror.livejournal.com]

Для меня прилагательное "имперский" не несет отрицательной окраски. Римская империя превосходила соседей по культуре, Великобритания - по техническому развитию. Выбрасывать деньги на ветер космос тоже могут себе позволить только крупные государства с централизованной властью. Неужели прикажут стыдиться успехов?

[magistral77.livejournal.com]

Мда, ну у тебя и логика...Ежу понятно, что СССР - аллегорически
назван империей. Но, по сути, верно. Ещё более империей являются
США. Смех, что ты пытаешься их друг другу противопоставить:)))
Всё равно, что режимы Салазара и Муссолини противопоставлять:))

[psilogic.livejournal.com]

вот именно, что тогда США - тоже империя, и им надо отказывацца от имперского мышления
коменты читай

[magistral77.livejournal.com]

Да читал я коменты, мне смешно, что ДЛЯ ТЕБЯ это открытие:))
Или ты это так подаёшь, по крайней мере:)

[psilogic.livejournal.com]

я просто как обычно рушу мифы :)
ежели кто-то не был под властью этого мифа, так ему и не надо

[krol-hydrops.livejournal.com]

Тут странно, что коммунисты тоже в качестве ругательства использовали "империализм". Зачем противникам СССР его заимствовать?
Видимо, под их мемом "имперское мышление", "имперство" примерно такой ход мысли. "Раньше мы думали, что на нас нападают злые американские империалисты. Чтобы от них защититься, необходимо и самим строить империю, а как иначе? Теперь мы знаем, что американцы добрые, не империалисты, и на нас не нападают. А вот мы против них по ошибке действительно строили империю." (А то, что метрополия не грабила колонии, а наоборот - это тоже следствие ошибки. Мы строили империю по образцу тех, что нам померещились. Но поскольку они лишь померещились, то и воспроизвести можно было только внешнее подобие: в частности, чтобы выстроить мульки колоний, их приходилось кормить, а не грабить...)
Одним словом, "имперское мышление" (в терминологии демократов) - это убежденность в том, что США - империя, и вытекающие из этого ошибки.

[shlyapa-dvb.livejournal.com]

>>> В каком смысле СССР был империей - неясно.

По-моему, более чем ясно.

>>>> не было у СССР колоний и метрополии в смысле эксплуатации.

У(!) СССР может быть и не было, а в(!) СССР были, как есть в нынешней России (и как были в России до 1917 года).

Разве не тянула и не тянет Москва ресурсы из колоний (или, согласно московской терминологии, регионов)?
Разве немосквичи не люди второго сорта по сравнению с москвичами?
Разве не силой Москва столетиями присоединяла территории?

В общем, тут дело в точке отсчёта и единицах измерения. По-моему, Российская империя, она же СССР, она же РФ — типичная колониальная империя.

[psilogic.livejournal.com]

Не годится, поскольку та же ситуация с большими городами в других странах: большой город более привлекателен, чем захолустье.

[ Разве не силой Москва столетиями присоединяла территории? ]

Москва как город ничего силой не присоединял. А Россия как страна - присоединяла, но этот вопрос я уже затронул.

[shlyapa-dvb.livejournal.com]

Москва как Московское княжество… Дальше всё становится на свои места.

[psilogic.livejournal.com]

Я вас не понял, сформулируйте свою мысль до конца, я не телепат.