psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2008-04-18 03:32 pm

Имперское мышление?

Это выражение появилось недавно, причем обычно утверждается, что "надо избавляться от имперского мышления", поскольку "империя СССР распалась".

А надо ли?

Во-первых, само называние СССР "империей" - нечестный ход. В каком смысле СССР был империей - неясно.

Большой по территории? Так США - тоже большие.

Имеет метрополию и колонии? Так не было у СССР колоний и метрополии в смысле эксплуатации. Никто не тянул ресурсы из прочих республик в пользу РСФСР, скорее, наоборот. Граждане прочих республик также не были гражданами второго сорта по сравнению с гражданами РСФСР. Можно назвать только две преференции: государственный русский язык (так и в США государственный - не испанский) и столица в Москве (так и в США - не на Аляске).

СССР присоединил некоторые республики с применением силы, ну так Техас тоже присоединился не мирно, США отгрызли Техас у Мексики примерно тем же методом, каким сейчас РФ может отгрызть Абхазию у Грузии. Я не оправдываю (и не осуждаю) подобное применение силы, речь о том, что такое применение силы - еще не повод относить государство к типу империи.

Во-вторых, в чем же тогда выражается пресловутое "имперское мышление"? Стремление удержать и расширить свою территорию? Это стремление характерно для всех государств без исключения, особенно, что касается "удержать". Надо ли отказываться от подобного имперское мышления? И что будет означать такой отказ? Предложение всем желающим откусить кусочек или как?

Может, "имперское мышление" заключается в желании образовать тесные союзы с соседями или нечто подобное? Так это - обычное явление. Более того: прямо под боком у нас растет и ширится новый Советский Союз, только называется он "Европейский Союз". Добиться того, чтобы Россия оказалась в составе ЕС трудно, но разве это было бы плохо? Надо ли отказываться от подобного "имперского мышления"? И что будет означать такой отказ? Существовании РФ по принципу "а наша хата с краю"? А полезно ли это?

Собственно, я это к тому, что политические "мемы", словесные ярлыки вроде "имперского мышления" довольно легко сбивают с толку. Получается, демагогический, антилогический приемчик, природу которого я пока толком не пойму. Является ли он подклассом более широкого класса приемов, которые имеют некую общую структуру?

[identity profile] wingover.livejournal.com 2008-04-18 11:55 am (UTC)(link)
Засада, подписался на комменты, а - никого... )

[identity profile] benni72.livejournal.com 2008-04-18 12:18 pm (UTC)(link)
А кто сказал, что США - не империя?
(deleted comment) (Show 11 comments)

[identity profile] gorrah.livejournal.com 2008-04-18 12:29 pm (UTC)(link)
Вобще есть еще пара моментов. Во-первых, имевшее в некоторой степени место быть отношение к жителям национальных окраин, вида "твой посол, я извиняюсь, третий день как с пальмы слез". Во-вторых, агрессивная политика, направленная на максимальное расширение своей территории и влияния политика, в том числе военным путем. Но не американцам с европейцами за это корить Россию, они на этом поприще позажигали много круче.
В целом наверное да, еще один идеологический конструкт в головах самоназначенных представителей "ума, чести и совести". Впрочем, нормального определения понятия "тоталитарное государство" я тоже ни разу не встречал. Которое со школьных времен помнится не выдерживает критики.

[identity profile] alec101.livejournal.com 2008-04-18 01:55 pm (UTC)(link)
Сейчас как раз читаю лекцию Владимира Кантора на эту тему -
"Российское государство: империя или национализм" (http://www.polit.ru/lectures/2008/02/22/russia.html). У него свой взгляд на имперскость, хотя и спорный но интересный.

[identity profile] meaerror.livejournal.com 2008-04-18 06:32 pm (UTC)(link)
Для меня прилагательное "имперский" не несет отрицательной окраски. Римская империя превосходила соседей по культуре, Великобритания - по техническому развитию. Выбрасывать деньги на ветер космос тоже могут себе позволить только крупные государства с централизованной властью. Неужели прикажут стыдиться успехов?

[identity profile] magistral77.livejournal.com 2008-04-19 07:09 pm (UTC)(link)
Мда, ну у тебя и логика...Ежу понятно, что СССР - аллегорически
назван империей. Но, по сути, верно. Ещё более империей являются
США. Смех, что ты пытаешься их друг другу противопоставить:)))
Всё равно, что режимы Салазара и Муссолини противопоставлять:))

[identity profile] krol-hydrops.livejournal.com 2008-04-20 03:12 pm (UTC)(link)
Тут странно, что коммунисты тоже в качестве ругательства использовали "империализм". Зачем противникам СССР его заимствовать?
Видимо, под их мемом "имперское мышление", "имперство" примерно такой ход мысли. "Раньше мы думали, что на нас нападают злые американские империалисты. Чтобы от них защититься, необходимо и самим строить империю, а как иначе? Теперь мы знаем, что американцы добрые, не империалисты, и на нас не нападают. А вот мы против них по ошибке действительно строили империю." (А то, что метрополия не грабила колонии, а наоборот - это тоже следствие ошибки. Мы строили империю по образцу тех, что нам померещились. Но поскольку они лишь померещились, то и воспроизвести можно было только внешнее подобие: в частности, чтобы выстроить мульки колоний, их приходилось кормить, а не грабить...)
Одним словом, "имперское мышление" (в терминологии демократов) - это убежденность в том, что США - империя, и вытекающие из этого ошибки.

[identity profile] shlyapa-dvb.livejournal.com 2008-05-01 03:18 pm (UTC)(link)
>>> В каком смысле СССР был империей - неясно.

По-моему, более чем ясно.

>>>> не было у СССР колоний и метрополии в смысле эксплуатации.

У(!) СССР может быть и не было, а в(!) СССР были, как есть в нынешней России (и как были в России до 1917 года).

Разве не тянула и не тянет Москва ресурсы из колоний (или, согласно московской терминологии, регионов)?
Разве немосквичи не люди второго сорта по сравнению с москвичами?
Разве не силой Москва столетиями присоединяла территории?

В общем, тут дело в точке отсчёта и единицах измерения. По-моему, Российская империя, она же СССР, она же РФ — типичная колониальная империя.