psilogic: (ioda)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2008-05-11 07:52 pm

Психология и болтология: информационная парадигма против философской

Я сейчас хочу затронуть одну довольно обширную тему в психологии. В связи с тем, что я сам не являюсь авторитетом в этой области (будучи всего лишь студентом-дипломником), считаю, что нужно сделать ряд реверансов и поклонов, дабы не дразнить гусей.

Во-первых, многое из того, что я сейчас скажу (включая определение сознания) - есть сугубо мое личное мнение-измышление, ни на что не претендующее.
Во-вторых, в своих измышлениях я постараюсь опираться на хорошо известные факты и концепции, но не на авторитеты, тем более, не на свое "я". Говоря математическим языком, теоремы уже доказаны, я лишь отмечаю некоторые следствия.
В связи с этим наезды по принципу "а ты кто такой?" возможны, но бесполезны.

Теперь к делу.

Речь пойдет о состоянии современной психологии и о двух противоположных парадигмах в ней – информационной и философской. Как студиоз, я делюсь своими впечатлениями от того, что происходит...

Навели меня на тему два интересных поста, что промелькнули сегодня у меня во френдленте.

В одном рассказывается про то, что глава профессиональной психологической лиги (ППЛ) предлагает составить единый базовый словарь психологической терминологии, своеобразный “язык психотерапии”, через который выразить терминологию частных направлений. Кстати, не смотрите на громкое название (ППЛ), я сам совершенно не разбираюсь в психологических организациях, не представляю, насколько эта ППЛ авторитетна. Смотрите не на то, _кто_, а на то, _что_ говорит. Единый базовый словарь – в тех науках, которые уже достигли всеобщего признания именно как науки, этому делу придают серьезное значение: четкая единая терминология – это то, чем могут похвастаться физики, химики, это то, чем можно попрекнуть психологов. Например, сколько разных определений “личности” – сотни, наверное... кто во что горазд. Демократичность – это хорошо, но подобная демократичность мешает понимать друг друга.

В другом посте некий философ пиарит философский сайт, говорит, дескать, там затрагиваются вопросы философии сознания, и что это может быть интересно психологам. Мои давние френды уже в курсе, как я отношусь к философии, особенно, к современной российской философии. Я люблю над ней посмеиваться. Сегодня у меня было подходящее к тому настроение, я полез в жежешечку к тому философу и немного “наехал” на него. Говорю: а вот представьте себе, что астролог начнет пиарить сайт астрологов и скажет: это будет интересно астрономам. “Аналогии лгут”, ага, я помню :) Философ, мне кажется, остался не в восторге от такого сравнения...

Эти два поста демонстрируют две основные тенденции. Я понимаю, что “основные” они только в моем воображении, надеюсь, не слишком “воспаленном”. Но, у кого что болит... :)

Первая тенденция – постепенное превращение психологии в полноценную науку. Это процесс плавный, поэтапный. Нельзя сказать, что вот с такого-то числа такого-то месяца психология стала (или станет) наукой, поскольку грань размыта. Одни люди потребуют для признания научности большего, другим достаточно будет меньшего.

Эта тенденция связана в том числе с тем, что в психологию привносится все больше полезных наработок из точных наук. На самой поверхности лежит математика – появление формул, чисел, вероятностей... но это именно поверхностное. Подчас бывает даже “с перегибами” – формулы и числа используются для придания “наукообразности”, а вовсе не для точности.

Не так заметны, но тоже присутствуют и другие факторы – все больше опоры на эксперименты, все меньше того, что я называю “игры в эксперименты”. Это когда как в том анекдоте Две тысячи людей спросили, какая главная достопримечательность на свете – 90% ответили, что “статуя свободы”. Опрос проводился среди жителей Нью-Йорка всех возрастов, социальных групп...

Цель этой тенденции – сделать психологию точной наукой. Если нельзя с ее помощью “рассчитать” чье-то поведение, то хотя бы сделать так, чтобы можно было давать статистически обоснованные оценки, чтобы эти оценки были понятны.

Вторая тенденция, - та, которую я условно назвал “философской”. Это – противоположность. Здесь царствует словоблудие, болтология. Яркий представитель – не к ночи будь помянут господин Фрейд. Любил он это дело. Бывало, как завернет... ну и на бумажечке напишет, а мы теперь читаем, как оно бывало. Но Фрейд был когда? Сто лет назад он был! В те времена, когда психология только зарождалась. Что позволено Юпитеру-Фрейду, не позволено современным бычкам от психологии. Строже надо быть, дорогие товарищи! :)

Философы “тоже кушать хочут”, по этой причине философия упирается и не хочет убираться из психологии куда подальше. Выражается это в том, что лезут, откуза ни возьмись, ссылки на “законы” (прости Господи) отрицания отрицания и прочую чепуху, без которой можно легко обойтись. Но остановлюсь: если я начну перечислять, это придется писать до завтра.

Скажу лишь, что эта тенденция востребована не только философами. Простым людям очень хочется, чтобы к их “трепетному я” относились с пиететом, как к чему-то святому. Оттого так ласкает слух наименование “гуманистическая психология”, дескать, мы к вам с гуманизмом, со всей душой, как единственному и неповторимому, как к Личности... а не как к собаке Павлова, как эти треклятые бихевиористы... :)

В общем, на поле психологии сейчас борются между собой наука и философия.

Да, а при чем тут информационная парадигма? А это – один из главных фронтов наступления, может даже, самый главный. Есть точная математическая теория информации. Есть ее применение в технике – те же компьютеры, за которыми вы сейчас сидите. Теории сигналов и цепей опять же, разные компьютерные технологии, итд, итп.

То, что в традиционной психологии выражается мутно и нечетко, очень точно выражается в терминах теории информации и computer science.

Например. Что есть “сознание”? Думаю, многие из вас вспомнят тонну разглагольствований, споров, туманные определения или полное их отсутствие. А как через информационную парадигму? А легко:

Сознание – это лог биологического компьютера, который может им же исследоваться.

(Upd: первоначально вместо "исследоваться" было "анализировать", но, похоже, это вызывает неправильные ассоциации типа анализ-синтез)

Пояснение некомпьютерщикам: лог – это когда программа записывает, что с ней произошло. Ну, там, вошел такой-то пользователь, записали такой-то файл... Обычно логи смотрит и анализирует программист или системный администратор – чтобы выяснить, что происходило. А вот если бы компьютер _сам_ мог их анализировать, делать какие-то выводы...

Человек помнит свои давние и недавние действия, мысли, может их анализировать – эта память и ее анализ (самоанализ) – и есть тот самый лог, это и есть сознание.

А подсознание? Казалось бы – такое полумистическое “нечто” из области психоанализа. Можно это дело четко определить в рамках информационной парадигмы? А легко! :) Если есть признаки обработки информации в биологическом компьютере, но нет _логов_ этой обработки – то говорится, что эта обработка была сделана в подсознании. То есть, подсознание – просто некоторая совокупность вещей в психике, которые не оставляют логов.

А, вот, скажем, Супер-Эго и Оно? Можно определить? Леххо! :) Опять представим себе психику как биологический компьютер, который можно программировать... в том числе извне. Воспитание – как программирование, ага. Каждая мамаша – программистка своего ребенка. :) Ну и не только мамаша, а все общество, которое прямо или косвенно влияет на развитие новой личиННости. И вот, если мы видим в подсознании _успешные_ результаты деятельности программистки, мы это называем Супер-Эго. Успешные не в том смысле, что от этой программы ребенок стал успешным, а в том смысле, что само программирование прошло успешно: мамаша худо-бедно добилась, чего хотела, воспитала. То есть, супер-Эго – программы, заложенные в биокомпьютер программистами и действующие примерно так, как предполагалось.

Но какая же программа без “багов”, какая система без “вирусов” да “троянов”? К тому же это компьютер все время норовит сам себя перепрограммировать, наплевав на желания программистов. Так и получается в воспитании: хотели чего-то одного, а получилось нечто другое. И вот это “нечто другое” – это Оно, нежелательные для программистов программы, сбои, глюки, баги, а также программы, которые вложены “от природы”, которые не вызывают у воспитателей возражений, но их не надо писать, они уже написаны. Это всякие врожденные рефлексы. Их тоже можно отнести к “Оно”.

Вот такие дела...

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-05-11 10:31 pm (UTC)(link)
Не сочиняйте.

[identity profile] gorrah.livejournal.com 2008-05-11 10:42 pm (UTC)(link)
Ну я тоже никак не могу понять, почему теоретические наработки в области информации нельзя применить к изучению биологического компьютера под названием "мозг". :) Но когда я эти соображения выскахываю знакомым психологам, они шипят и плюются, утрачивая дар человеческой речи.

[identity profile] inspirers.livejournal.com 2008-05-11 10:43 pm (UTC)(link)
Вам,конечно не удастся восстановить фильм,например.Но посещённые адреса,пароли,коды установленных,а потом удалённых программ и т.д.,всегда остаются.В большинстве случаев это делают сами программы,маленькие файлы,которые идут со всеми инсталлерами,так называемая цифровая подпись.
Это почти тоже самое,что и кукки,только они не отображаются в системных реестрах.Как Вы думаете,а каким образом программа узнаёт,что она уже была установлена ранее?Или что виндус не лецензионный,хотя запрос ни Вы,ни Вам не посылали?
Какое тут нафиг сочинение...любой хакер это знает...

[identity profile] gorrah.livejournal.com 2008-05-11 10:44 pm (UTC)(link)
Тьфу, недосып. Имелось в виду, конечно "в области информатики". Или информационных технологий, если угодно.

оффтоп:

[identity profile] gilrain.livejournal.com 2008-05-11 10:49 pm (UTC)(link)
а нельзя ли тебя пригласить вот сюда?
мне кажется, что от твоего присутствия там будет интереснее.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-05-12 12:14 am (UTC)(link)
*мерзко хихикаю*

вообще, мои знакомые пси- не плюются... ну разве что меньшинство :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-05-12 12:16 am (UTC)(link)
Ну так и не надо говорить, что "ничего не удаляется". Удаляется, но для некоторых данных копии, что не мешает удалить исходный вариант, а потом и все копии. И не для всего делаются копии.

Re: оффтоп:

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-05-12 12:17 am (UTC)(link)
ой, а шо енто? :)

[identity profile] overnightexpres.livejournal.com 2008-05-12 02:20 am (UTC)(link)
это же макинтошник, смотри на аватар, у него в маке наверняка
"Система всегда дублирует реестры"

[identity profile] ex-ketmar.livejournal.com 2008-05-12 03:24 am (UTC)(link)
>На компьютере многие вещи удаляются безвозвратно — при перезаписи новых
>данных поверх удаленных.

не совсем так. добыть с винта прошлые записи вполне возможно, только охрененно дорого. остаточная намагниченость — она никуда не девается, просто пренебрежимо мала.

зыж конечно, не «намагниченость», но хрен с ними, с точными терминами. в данном случае.

[identity profile] ex-ketmar.livejournal.com 2008-05-12 03:28 am (UTC)(link)
поискал подобный хлам у себя в системе. не нашёл. наверное потому, что в отличие от православной винды линукс всяким DRMом и прочими гениальными изобретениями копирастов не отягощён. да и сложно что-то там «оставить», когда исходный код в руках и поддаётся аудиту. это в closed source твори шо хочь — в большинстве случаев поймают только если сильно наглеешь.

[identity profile] alisarin.livejournal.com 2008-05-12 06:18 am (UTC)(link)
Видишь ли, хорошо, что философия произвольна. Это такой канал построения произвольных идей. С другой стороны, ты игнорируешь оченвидные источники, английские в частности, говорящие о новой категорификации проблемы - во всяком случае, это проблема интеллекта в разных его форматах. Так что бери английский словарик - и G. Edelman...

С серьезных позиций между философией и психологией нет никаких противоречий. И здесь ты должен понимать различие между вульгарным толкованием и более или менее внятным...

[identity profile] meaerror.livejournal.com 2008-05-12 06:34 am (UTC)(link)
Сознание - это субстанция, способная самоидентифицироваться с плодами собственной работы (компьютер), полученными в результате самоизучения.

Дурная бесконечность получается. )

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-05-12 07:34 am (UTC)(link)
:)

[identity profile] leo-sosnine.livejournal.com 2008-05-12 07:35 am (UTC)(link)
Нее, лог это память. Сознание это скорее процесс анализа лога. Да и импортные словечки для лучшего понимания по-возможности нужно убрать. Тогда получится нечто такое: "сознание это процесс сравнения восприятий". Часть из которых берётся из памяти, часть из формируется в реальном времени из ощущений.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-05-12 07:35 am (UTC)(link)
Это, скорее всего, из разряда легенд...

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-05-12 07:43 am (UTC)(link)
а? что? куда? откуда это? :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-05-12 07:43 am (UTC)(link)
сознание = лог + его анализ

[identity profile] stefashka.livejournal.com 2008-05-12 07:49 am (UTC)(link)
А что такое анализ, откуда он берётся?

В защиту философии :-)

[identity profile] stefashka.livejournal.com 2008-05-12 07:59 am (UTC)(link)
По-моему, все науки так или иначе имеют "философскую подложку" - т.е. для понимания предмета как раз нужно было генерировать кучу всякой чепухи, а потом из этой чепухи раскапывать что-то дельное... Те же самые физики, например, в Англии назывались философами довольно долгое время. Да и PhD американческий достаточно неспроста именно так называется. Поэтому пытаться "обезфилософить" любую науку, по-моему, означает на деле лишить её статуса науки.

[identity profile] leo-sosnine.livejournal.com 2008-05-12 08:00 am (UTC)(link)
С этим многие (из не балбесов) согласятся, но это формулировка слишком общая. С общими формулировками согласятся большее количество людей, но польза от таких формулировок меньше. С точными формулировками согласятся меньшее количество людей, на к истине они будут поближе.

Ну и, всё-таки, точного определения не получится для сознания. Нужно вводить (или вспоминать) дополнительные термины, или писать статью, где указывать на существенные особенности. Типа того, что в начале, когда размер лога стремится к нулю, сознание уже есть или нет? Есть, но в зачаточном состоянии. Или то, что результаты анализа лога сами пишутся в лог, который также анализируется и результаты этого анализа также пишутся в лог и т.д.

И опять же, лучше избегать иностранных терминов, если ты ищешь взаимопонимания. Что значит: "анализ". Это латинизм, который по словообразованию восходит к тому понятию, которое на русском принято называть "разложение", "расчленение". Но только ли расчленяющий процесс имеет место быть? Нет, тогда нужно дополнительно вводить ещё и синтез, и критика в этом отношении обязательно воспоследует.

Сознание это различение восприятий на основе к-л критерия (который сам является восприятием), сравнение восприятий, упорядочивание восприятий. Восприятие -- вполне устоявшийся психологический термин. Лог восприятий -- память.

Просто если говорить с психологами на компьютерном языке, ИМХО, навряд ли можно ожидать успехов во взаимопонимании... Проще собирать единую терминологию из кирпичиков уже присутствующих и устоявшихся в психологии понятий. Для наглядности которую можно сопроводить аналогией из компов, если аудитория компьютерная. Если некомпьютерная -- не поймут.

Компы, кстати, люди делали ведь по аналогии работы чел. сознания. Что ещё может сделать человек, кроме как самого себя, в той или иной степени полноты... Ты сейчас занимаешься реверс-инженерингом, так что. =)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-05-12 08:32 am (UTC)(link)
Рассматривать пограничные случаи (размер лога стремится к нулю) не надо. Там мы наткнемся на эффекты границы понятия, которые вызывают проблемы не только у этого термина, а почти у любого. Тем не менее, работать с этим определением можно уже практически. Цитирую свой ответ другому товарищу:

"Например, определение сознания позволяет на практике ответить на вопрос: есть ли сознание у животных. Берем одну из тех обезьянок, которых обучают языку глухонемых. Пытаемся научить ее слову "думать" и получить от нее осмысленные фразы, типа: я подумала то или это. Если это удается, то делаем вывод, что сознание у обезьянки есть. Так же и с маленькими детьми. Смотрим, в каком возрасте они начинают осмысленно употреблять слово "думаю", делаем вывод, что, по крайней мере, в этом возрасте сознание уже сформировано."

Слово "анализ" можно уточнять, не спорю. Но это уже мЕньшая проблема...

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-05-12 08:33 am (UTC)(link)
[ Восприятие -- вполне устоявшийся психологический термин. ]

Но не в том смысле, в каком ты его здесь употребил.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-05-12 08:35 am (UTC)(link)
Откуда, не знаю. Анализ - в смысле исследование (любое). В простейшем случае - обнаружение причинно-следственных связей типа: я подумал X (в логе есть запись X) потому, что увидел/услышал/почуствовал Y.

Re: В защиту философии :-)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-05-12 08:37 am (UTC)(link)
Ну вот чем больше наука имеет "философской подложки", тем больше у нее возникает проблем на пустом месте. Обратите внимание, что теперь уже не называются и PhD "неспроста", а не потому, что философы.

Page 2 of 6