psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2008-05-21 08:15 pm

Продолжение истории

Поскольку я давал ссылки на начало скандала, когда Ваня-Нейролог выглядел очень "бледно", то считаю своим долгом выложить ссылку на новый поворот сюжета, где маятник качнулся в другую сторону.

http://neirolog.livejournal.com/359296.html

Кстати, во всей этой истории был один положительный момент. Положительный поскольку познавательный. Копнул гуглем, что это за метод химического анализа (флуоресцентный поляризационный). Для дилетанта довольно забавно, до чего дошел прогресс...


Принцип метода такой. Берется некое вещество (метка), которое реагирует с тем, которое надо обнаружить (с мишенью) и светится (флуоресцирует) под определенным светом.

Поляризация тут нужна для того, чтобы понять, связалась метка с веществом или нет. Грубо говоря, поляризация зависит от того, под каким углом находилась молекула в момент поглощения света и испускания. Если молекула мелкая (например, сама метка?) то она все время крутится и поляризует свет хаотично. Если молекула здоровая, она не успевает повернуться далеко и излучает свет примерно с той же поляризацией. Это и обнаруживается.

Однако заметьте, что тут все зависит от чисел - насколько молекулы мишени тяжелее молекул метки, насколько мешает неполяризованный свет меток, насколько метка склонна связываться с другими тяжелыми молекулами...

Получается что-то типа того, как будто мы ищем зеркало в темной комнате с помощью фонарика. Если увидим сильное четкое отражение - то вот оно, зеркало. Но простая стена тоже немного отражает свет, хотя и размыто.

Вывод: если в лаборатории ставится определенный предел (в этой истории он равен 250), то все, что ниже предела - это, фигурально говоря, "стены", так "отсвечивать" может сама жидкость.

[identity profile] ex-che-zh-z.livejournal.com 2008-05-21 04:26 pm (UTC)(link)
Not Found

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-05-21 04:31 pm (UTC)(link)
исправил

[identity profile] magistral77.livejournal.com 2008-05-21 05:39 pm (UTC)(link)
Вот этот комент по твоей ссылке
http://neirolog.livejournal.com/359296.html?replyto=5269376
для меня всё ставит на свои места, возражений нет?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-05-21 05:52 pm (UTC)(link)
Первое.
Эту запись я сделал исключительно из соображений справедливости: если дал информацию, которая выгодна одной стороне, то не забыл дать и противоположную. Лично я не воспринимаю Ваню как белого и пушистого, но личное отношение - это одно, а справедливость - другое.

Второе.
Этот коммент намекает на версию: сначала зачем-то употребил, а потом месяц (или сколько там) не употреблял, ожидая, когда концентрация в организме упадет до тех величин, которые это прибор не ловит. Это - версия того, что могло бы быть, но не обязательно было. Я понимаю тех, кого Ваня достал со своим склочным характером, но опять же, справедливость.

Третье.
Есть и другая версия, тоже возможная, но не гарантированная, притом, более мрачная. После первого случая человек перешел на другой наркотик, а прибор ловил именно метадон. Тут надо быть специалистом, чтобы понять: может ли метадоновый наркоман заменить метадон другим наркотиком, который в таком тесте не будет выявлен.


[identity profile] magistral77.livejournal.com 2008-05-21 05:54 pm (UTC)(link)
Мы так с тобой спецами-наркологами станем:)))

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-05-21 05:56 pm (UTC)(link)
гыгы
и, кстати, дамочка в комменте пиздит, что метадон входит в состав феназепама. сравни:
Феназепам:

Метадон:

[identity profile] magistral77.livejournal.com 2008-05-21 06:16 pm (UTC)(link)
Вспомнил, как учил органическую химию (а особенно биохимию!)
в ВУЗ и мне стало плохо...
Цикл Кребса, атом в атом...Блядь...

PS: скорее, просто путает по созвучию. Смотри:
"Метадон - синтетический опиат длительного действия (назначается 1 раз в 1-2
суток). Метадон довольно дешев, РАНЕЕ ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ В рОССИИ ПОД НАЗВАНИЕМ
"ФЕНАДОН"."

Да и метадон - опийного ряда, а феназепам - барбитурат. Транк.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-05-21 06:23 pm (UTC)(link)
гы гы... два химика кухонно-гугольного уровня :))))
(deleted comment)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-05-23 09:33 am (UTC)(link)
ты, сука забанена в моем ЖЖ за рекламу изготовления наркотиков
(deleted comment)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-05-23 12:35 pm (UTC)(link)
Хуй с рождения со мной, не завидуй :P

Журнал мой, но я ограничен требованиями AT и законов. Была б моя воля - вообще ничего бы не тер, кроме спам-рассылок. Но те, кто нарушают требования AT в моем жж, подставляют тем самым меня.

По сути я уже сказал - различие между веществами велико. Если потребил феназепам, в организме метадон от этого не появится. Следовательно намек был левый. А кто что из чего может приготовить - это к делу не относится.
(deleted comment)

Re: намек нe левый

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-05-23 01:59 pm (UTC)(link)
все эти вопросы лучше к Ване - ведь я не нанимался ему адвокатом. мне интересен был в 1 очередь приборчег.

1. н-дэ? ну тогда зря обложил и зобанил
2. в вики много чего про метадон написано - в том числе и плохого.
3. к ване
4. ...или ваня просто несет чушь ...или вы его не так поняли
5. к ване
(deleted comment)

Re: намек нe левый

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-05-23 04:43 pm (UTC)(link)
гы гы гы
он вообще включил комменты только от френдов. спекся :)

[identity profile] jerroldrewera.livejournal.com 2008-10-09 05:57 pm (UTC)(link)
А если они не хотят верить и говорят, что это не так и не соответствует действительности, то ЭТИХ нужно обозначить русофобами и др.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-10-09 06:24 pm (UTC)(link)
комменту сто лет :)

[identity profile] nastas-a.livejournal.com 2008-11-18 11:53 pm (UTC)(link)
Вот,вспомнила,где я вас,psilogic,добавила в список френдов....

Никак ни входит,ни выходит метадон из феназепама. Давно слежу за этой историей. Чем закончилось - то? Признали Ваню невиновным? ;)

--
Третье.
Есть и другая версия, тоже возможная, но не гарантированная, притом, более мрачная. После первого случая человек перешел на другой наркотик, а прибор ловил именно метадон. Тут надо быть специалистом, чтобы понять: может ли метадоновый наркоман заменить метадон другим наркотиком, который в таком тесте не будет выявлен.
--
насколько я помню,тест делали на все популярные виды наркотика. И нет,метадон ничем нельзя заменить так,чтобы это не отразилось на анализе..

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-11-19 07:47 am (UTC)(link)
Похоже, стороны остались при своих мнениях - слишком много горячих слов было сказано, чтобы сдавать назад...

[identity profile] nastas-a.livejournal.com 2008-11-19 06:08 pm (UTC)(link)
Да,читала Ванин журнал,последние записи.

[identity profile] mashiki.livejournal.com 2008-05-22 07:32 am (UTC)(link)
Первое. Первая запись сделана не против Вани, это хороший подбор ссылок, за которым я сейчас сюда и залезла.
Второе. Согласна.
Третья. Консультирую. Большинство наркологов лечит метадонщиков ТОЛЬКО после того, как они перелезут на героин. Поскольку с метадона не снимаются вобще, а с героина хоть как-то. Перелезть возможно. Героин Иван, насколько я помню, употреблял раньше.
(deleted comment)

[identity profile] mashiki.livejournal.com 2008-05-23 12:44 pm (UTC)(link)
У-у-у-у-у, Вы верите Вики... Метадон - синтетический опиат. Да, существует заместительная терапия героинщиков метадоном, да только никто до сих пор не вылечился. Это просто способ легалайза и отсутствие необходимости лазать в вену. Кстати, последнее делает метадон еще опаснее, чем героин.
(deleted comment)

[identity profile] mashiki.livejournal.com 2008-05-23 03:35 pm (UTC)(link)
Опаснее тем, что опасность укола или страх перед инъекциями заставил отказаться от первого укола достаточно многих, а тут и колоться не надо.

Про феназепам, содержащий метадон, впервые слышу. Ща у врачей спрошу.

В любом случае, попадал ли метадон в организм Вании или нет, он не может быть главой московского отделения фонда, поскольку репутация подмочена.

[identity profile] barskaya.livejournal.com 2008-05-23 04:57 pm (UTC)(link)
По мне, так должен присутствовать элемент отвецтвенности за себя и свои поступки. Хочешь быть нарком - будь им, только окружающим вреда не приноси. От того, что кто-то жрет таблетки, окружающей среде вреда меньше, чем если чей-то ребенок, играя, оцарапается о зараженный шприц. Вообще надо выделить один город в России где официально можно быть нариком, обнести его колючей проволокой и пусть там живут разлагаются. А остальным по телику показывать, чтобы неповадно было.

[identity profile] mashiki.livejournal.com 2008-05-25 03:46 pm (UTC)(link)
Я вообще не об этом говорила. А наркомания - она всегда наркомания. Неважно, таблетки, инъекции или дурь.

[identity profile] mashiki.livejournal.com 2008-05-23 03:38 pm (UTC)(link)
По комментам видно, что с темой наркомании Вы знакомы далеко не лично...
Метадон как составная часть феназепама... Ужас, кошмар... А почему тогда Ваня говорил, что пил рецептурный феназепам, а не безрецептурный корвалол, который феназепам содержит?

[identity profile] barskaya.livejournal.com 2008-05-23 04:44 pm (UTC)(link)
Coвсем не лично. Пытаюсь выяснить откуда ноги ростут, не занимая при этом ни одну из сторон. Пока не в Ванину пользу надо сказать....

[identity profile] mashiki.livejournal.com 2008-05-25 03:24 pm (UTC)(link)
Ну посмотрим. Правда - штука такая, всегда наружу вылезет.

[identity profile] mashiki.livejournal.com 2008-05-23 03:40 pm (UTC)(link)
Простите за обилие комментариев, я просто до глубины души потрясена новостью отечественной фармацевтики. Сказать, чем я это считаю, не могу без мощного приступа гугленья, на который нет времени, или ответа компетентных товарисчей.

[identity profile] mashiki.livejournal.com 2008-05-25 03:35 pm (UTC)(link)
Врачи, после того, как вылезли изпацтала, сказали, что не бывает метадона в фенозепаме.