psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2008-05-29 12:29 pm

Почему философия должна умереть...

Цитата:
"Пока что есть нечто, и должно возникнуть ничто. Начало есть не чистое ничто, а такое ничто, из которого должно произойти нечто; бытие, стало быть, уже содержится и в начале. Начало, следовательно, содержит и то и другое, бытие и ничто; оно единство бытия и ничто, иначе говоря, оно небытие, которое есть в то же время бытие, и бытие, которое есть в то же время небытие.
Далее, бытие и ничто имеются в начале как различные, ибо начало указывает на нечто иное; оно небытие, соотнесенное с бытием как с чем-то иным; начала еще нет, оно лишь направляется к бытию. Следовательно, начало содержит бытие как такое бытие, которое отдаляется от небытия, иначе говоря, снимает его как нечто противоположное ему".

[identity profile] apochromat.livejournal.com 2008-05-29 10:11 am (UTC)(link)
А что, все вполне понятно. Именно так оно и бывает в жизни, автор цитаты очень верно подметил. Как звать этого гения? Поди, немчура какая.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-05-29 10:31 am (UTC)(link)
Может, если вам понятно, да еще и верно подмечено, вы переведете это на обычный русский язык?

[identity profile] apochromat.livejournal.com 2008-05-29 10:51 am (UTC)(link)
Запросто. Но не по переписке, ибо процесс объяснения потребует не только широкого использования ненормативной лексики, но и бурной сопроводительной жестикуляции.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-05-29 10:54 am (UTC)(link)
:))))

[identity profile] mp-gratchev.livejournal.com 2008-05-29 11:19 am (UTC)(link)
Гегель: "Пока что есть ничто, и должно возникнуть нечто"

psilogic: Может, если вам понятно, да еще и верно подмечено, вы переведете это на обычный русский язык? Как будущий психолох, я понимаю...

apochromat: Запросто. Но не по переписке, ибо процесс объяснения потребует не только широкого использования ненормативной лексики, но и бурной сопроводительной жестикуляции.
Всё гораздо проще. Один из вариантов перевода: "Пока psilogic ничто. А вот защитит свой диплом 'психолуха' - будет нечто". Текст Гегеля - это высказывательная форма. В неё надо подставлять конкретные значения. И будет счастье.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-05-29 11:29 am (UTC)(link)
в общем, ты и сам не понимаешь смысла, а пиздеть всегда готов

[identity profile] mp-gratchev.livejournal.com 2008-05-29 11:47 am (UTC)(link)
Вот и подтверждение. Нечто ещё не возникло. Слишком легко для психолога воспламеняешься.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-05-29 11:59 am (UTC)(link)
иди нахуй филососка

[identity profile] mp-gratchev.livejournal.com 2008-05-29 12:07 pm (UTC)(link)
Со своей будущей клиентурой как профессиональный психолог на таком же языке станешь общаться?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-05-29 12:10 pm (UTC)(link)
мне, как психологу, терапия неинтересна

[identity profile] mp-gratchev.livejournal.com 2008-05-29 12:41 pm (UTC)(link)
Даже, если заниматься экспериментальной техникой или теоретической проблематикой, всё равно излишняя эмоциональность будет вносить субъектные 'возмущения' во взаимодействие с объектом и искажать наблюдаемую картину.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-05-29 12:44 pm (UTC)(link)
излишняя - будет.
а на хуй пиздобола послать - бывает нелишне...

[identity profile] mp-gratchev.livejournal.com 2008-05-29 01:04 pm (UTC)(link)
Известное дело, ЖЖ. Здесь могут и послать. Только кандидат в психологи и сам объект.

[identity profile] alisarin.livejournal.com 2008-05-29 12:20 pm (UTC)(link)
Вообще Аверинцев еще сказал "Россия сильно обожглась на гегельянстве", сам Гегель последующим развитием той же немецкой философией был выброшен. Имеет ли философия перспективу развития, трудно сказать. Но пытается, вот можно посмотреть: http://fois08.dfki.de/joomla

:)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-05-29 12:40 pm (UTC)(link)
По ссылке, как я понял, список научных направлений. Типа, на что надо обращать внимание философам, специализирующимся на "онтологии"?

[identity profile] alisarin.livejournal.com 2008-05-30 05:20 am (UTC)(link)
Это список тем конференции. Вроде в каких направлениях развивается философская онтология :)

А вообще ты слишком привязан к "почве". В море английской литературы можно выбрать и то, что и тебя не разочарует. :))

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-05-30 08:11 am (UTC)(link)
Ну направления соответствуют научным направлениям. То есть, в науки этим уже занимаются какое-то время, а что будет делать философия? Как обычно обсуждать чужие достижения, делая вид, что как-то к ним причастна?

Не хватало мне еще плавания по морю английской литературы :) К тому же, насколько я слышал, за границей к философии формально относят и некоторые разделы математики, лингвистики.

[identity profile] alisarin.livejournal.com 2008-05-30 08:24 am (UTC)(link)
Полезное - одно: провоцировать рождение новых научных направлений :) (Помимо идеологической и т.п. функций)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-05-30 08:27 am (UTC)(link)
Эту функцию уже выполняет внутринаучная конкуренция - настолько, что появляется даже лишнее. На новом направлении проще продвинуться.

А идеология - да... но это темная сила ;)

(no subject)

[identity profile] alisarin.livejournal.com - 2008-05-30 08:55 (UTC) - Expand

[identity profile] alisarin.livejournal.com 2008-05-30 08:54 am (UTC)(link)
Ты "наезжаешь" на ... русский перевод. Когда я прочел "thing as itself", ... так она "сама по себе!.. Значит философия рассуждает не о меланхолии... И - примеры можно множить.

В нашей действительности "филолог" - ругательное слово, а философия толкуется филологической дисциплиной. Пример этого идиотского перевода не единичен. У Ахутина, есть такая свежая книжка, "Античные начала философии", греки много рассуждали о математике, и вот одна фраза приведена в разных переводах - и наиболее адкватен - перевод, сделанный математиком (проблема этих оригиналов еще и в отсутствии грамматики).

Возможно само собой этот фактор принадлежности философии к филологической группе, что специфично для местной ситуации, делает ее неприятной в восприятии (вопрос о "полезности" - уже "следующая" тема) :))

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-05-30 09:09 am (UTC)(link)
Неприятная для восприятия она прежде всего из-за замысловатого (без нужды) языка. Фантастика выполняет примерно ту же самую задачу, что философия, но гораздо увлекательнее.

(no subject)

[identity profile] alisarin.livejournal.com - 2008-05-30 09:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-05-30 09:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alisarin.livejournal.com - 2008-05-30 10:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-05-30 10:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alisarin.livejournal.com - 2008-05-30 10:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-05-30 10:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alisarin.livejournal.com - 2008-05-30 10:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-05-30 11:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alisarin.livejournal.com - 2008-06-02 05:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-02 21:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alisarin.livejournal.com - 2008-06-03 05:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-03 07:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alisarin.livejournal.com - 2008-06-03 08:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-03 08:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alisarin.livejournal.com - 2008-06-03 10:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-03 11:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alisarin.livejournal.com - 2008-06-04 05:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-04 08:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alisarin.livejournal.com - 2008-06-04 09:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-04 09:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alisarin.livejournal.com - 2008-06-04 11:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-04 11:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alisarin.livejournal.com - 2008-06-04 12:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-04 12:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alisarin.livejournal.com - 2008-06-05 05:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-05 06:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alisarin.livejournal.com - 2008-06-05 07:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-05 07:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alisarin.livejournal.com - 2008-06-05 07:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-05 08:50 (UTC) - Expand

[identity profile] mp-gratchev.livejournal.com 2008-05-29 10:51 am (UTC)(link)
— apochromat: "Как звать этого гения? Поди, немчура какая".

Точно немчура, Гегель. Правда, в оригинале начало цитаты такое "Пока что есть ничто, и должно возникнуть нечто". Отсюда у psilogic'a и кажущийся абсурд.

[identity profile] apochromat.livejournal.com 2008-05-29 10:53 am (UTC)(link)
Я так и думал, очень характерно. Из современников Гегеля более забористую траву курил только Фихте.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-05-29 10:56 am (UTC)(link)
А если вернуть обратно, абсурд исчезнет и появится смысл? :)

[identity profile] mp-gratchev.livejournal.com 2008-05-29 11:21 am (UTC)(link)
см. здесь: http://psilogic.livejournal.com/246562.html?thread=4098850#t4098850