12 июня

[psilogic]

Хочется напомнить тем, у кого короткая память. Ну и для молодежи, которая в 1990 мало что соображала.

Тогда республики объявляли о независимости одна за другой. РСФСР находилась в роли мужа с гаремом, которого одна за другой бросают жены. Все самые ветренные или стервозные уже побросали, а более верные или немощные раздумывали, когда и как это выгоднее сделать.

Шел съезд депутатов РСФСР, и на нем предложили объявить о независимости. Прозвучало это так, типа, а что мы хуже других? А давайте муж объявит, что он тоже бросает этот ненавистный гарем! Не прозвучало, но подразумевалось: пока еще весь гарем не разбежался, и есть еще, кого бросать, чтобы не оказаться в роли одинокого никчемного неудачника, брошенного всеми. Депутаты встали и дружно зааплодировали, а давайте! И пчелы проголосовали против меда. Кажется, было только два голоса против.

Но единственный, кто получил независимость в этот день - это Ельцин, который не только де-факто, но и де-юре перестал быть подчиненным Горбачева. Он и раньше клал на большинство попыток Горбачева покомандовать, а тут получил полную свободу. Тогда казалось, что Горбачев мешает проводить реформы и двигаться к светлому капиталистическому будущему. Как Ельцин воспользовался полученной независимостью, показала история.

Для всей остальной России этот день, этот акт независимости был жалкой попыткой сохранить лицо.

Не, если не сохранять лицо, можно признать правду. 12 июня мы празднуем День Победы американцев над нами нами в холодной войне, день объявления и подписания нашей капитуляции.

Comments

это достойный повод. ;)

[neo-der-tall.livejournal.com]

Кризис хоть и болезненная штука, но встряхивает она серьезно, и развитие после нее несется вскачь. А где щас америка? Думаю их кризис будет много более болезненным.

У всего есть две стороны ;)

Re: это достойный повод. ;)

[psilogic.livejournal.com]

Америка, можно сказать, тоже получила свое в ходе холодной войны. История не любит сослагательного наклонения, но у меня есть сомнения, что все права и свободы, которыми сейчас хвастают американцы, были бы реализованы без холодной войны. Два соперника старались переплюнуть друг друга - в том числе и в хорошем - по части свободы.

есть такая штука как гипервитаминоз

[neo-der-tall.livejournal.com]

похоже они там хлебнули лишку свободы низшего уровня, и "качественная" свобода помахала ручкой.

Это я к тому, что быть свободным делать или не делать физзарядку, при выборе "неделать" лишает свободы "кушать или не кушать таблетки" в дальнейшем.

Так что пусть будет праздник окончание очередного этапа жизни общества 8)

[psilogic.livejournal.com]

:)
Но в одном он прав - иногда одни свободы исключают другие и неясно, которую из свобод давать. Зато, если есть возможность дать свободу, не теряя в остальном, ее обязательно надо давать.

[psilogic.livejournal.com]

Да я особо и не спорю. Только объясни, как понимать свободу в США при таком количестве заключенных?

[psilogic.livejournal.com]

Жаль. Обычно ты говоришь кратко и по делу, а по твоей ссылке - какое-то переливание из пустого в порожнее :)

[psilogic.livejournal.com]

1. Просто: чем больше заключенных, тем больше людей, лишенных свободы - причем, это не просто оборот речи. Я не говорю, что цепочка сильно прямая, просто непонятно, почему так много?

2. В США вроде бы больше всего на душу населения. В РФ - третий показатель. Две самые свободные страны, ага.

Тут можно говорить о том, что статистика считалась как-то не так, что где-то не учитывались какие-то заключенные (скажем, СИЗО), но все равно получается много. Тут можно сказать, что эти зеки нарушили какие-то законы (и тем самым свободы) и потому лишены своей свободы. Сразу возникает вопрос: а почему в Великобритании их впятеро меньше? Люди добрее что ли? Или в Великобритании полиция работает хуже? В пять раз хуже?

В любом случае, если тебе там нравится, то правильно сделал, что уехал.

[sowa.livejournal.com]

Любопытная у вас беседа. Значительную часть заключенных в США составляют мелкие наркодилеры, уличные распространители (крупных поймать с поличным трудно). На эту проблему есть разные точки зрения, но увидеть в ней недостаток "свободы" в обществе очень трудно. Можно увидеть и избыток: общество терпимо к мелким нарушениям - употреблению наркотиков - что ведет к черезмерному распространению более серьезных нарушений, с которыми общество уже не хочет мириться - распространению наркотиков.

Логика хромает. В первую очередь потому, что отсутствуют определения "свободы", которые у вас и и вашего оппонента различны.

[psilogic.livejournal.com]

(офф)
вернулся/нет?

[psilogic.livejournal.com]

Что мелкие накродилеры (или кто-то еще) - это что меняет? Мне интересно, почему такая разница между, казалось бы, столь родственными странами - Великобританией и США. В каком месте лажанулись американцы, что пришлось посадить впятеро больше народу?

как на счет свободы деткам пить? а наркотики кушать?

[neo-der-tall.livejournal.com]

Они тоже сакральны? Свободы же, правда?

[psilogic.livejournal.com]

Чтобы не было разборок на пустом месте: Дмитрий - не "либераст", он вообще далек от политики. Я, в общем, тоже далек - меня интересуют только психологические моменты около политики.

я просто иллюстрирую

[neo-der-tall.livejournal.com]

Согласитесь, приведенный выше вопрос неплохо демонстрирует, что бывают свободы разного качества, правда? Ведь на это был наезд? А иметь мнение о свободе в том или ином обществе разрешено, правда? Свобода же.

Вот в РФ "строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения". Плохо это или нет - не об этом речь. Но это явно свобода. свобода от законов. Не полная, но тем не менее.

Мне, допустим, жутко не нравится запрет в США и в Европе оставлять ребенка одного дома до какого-то возраста. Что за бред? Взяли и загнали всех под одну гребенку. Может я воспитывал в ребенке самостоятельность с 2х лет! какого я не могу его на 1 час оставить в 5 лет?

Или запрет отшлепать ребенка. Хорошо-плохо не важно! не смертельно! может я считаю это необходимым, так какого фига?

Вот такие, примерно, мысли..

я и не ем.

[neo-der-tall.livejournal.com]

А что, не признавать свою неправоту это нынче модно у свободных? Я про разные качества свободы. Или аргумент не убедил, что бывают качественные и некачественные?

У меня к Вам просьба.

[neo-der-tall.livejournal.com]

не могли бы Вы раскрыть Вашу мысль? почему скучно? Это не наезд и Вы не обязаны. Просьба. Интересно очень. Хотя бы 7-10 строчек.

[psilogic.livejournal.com]

йож - голыми руками не возьмйож :)

Re: я просто иллюстрирую

[sowa.livejournal.com]

Аргументы у вас какие-то неубедительные, безотносительно к обоснованности этих запретов: "может я считаю это необходимым, так какого фига?"

не тот аргумент смотрите.

[neo-der-tall.livejournal.com]

Аргументы чего? что свобода бывает разного качества? для этого был аргумент про свободу употреблении алкоголя и наркотиков детьми. Не убедительно?

А то что мне лично не нравится - это не аргумент. Это всего лишь вкусы.

Re: не тот аргумент смотрите.

[sowa.livejournal.com]

Я ведь процитировал то, что мне показалось неубедительным. Но вроде вы и согласились, что это не аргумент.

Аргумент "про свободу употреблении алкоголя и наркотиков детьми", впрочем, тоже не выглядит убедительным. Во всех обществах на детей большинство "свобод" обычно не распространяются.

Вся эта дискуссия страдает от отсутствия четких объяснений того, что же говорящие понимают под "свободой".