psilogic: (zubastik)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2008-08-20 12:24 pm

Держи вора!

Воровство - это присвоение себе чего-то, что ранее принадлежало другому человеку или другим людям.

Рассмотрим тему копирайта. В прежние времена люди переписывали книги, передавали из уст в уста песни, копировали картины (если копии не выдавались за подлинники, то все в порядке), перенимали друг у друга технологии. Право копировать имели все. Возможность копировать была примерно одинакова для всех - лишь бы хватало таланта.

Потом появились технологии для более быстрого и легкого копирования. Типографии, звукозапись. У некоторых достаточно богатых людей появилась возможность копировать быстрее. А еще позднее появились технологии (ксерокс, компьютеры), при которых легко копировать мог кто угодно.

Однако право копировать было отнято у всех и передано книгопечатающим и звукозаписывающим кампаниям (ну еще авторам чтобы не возникали). Таким образом, они украли это право копирования у всех остальных, но при этом обвиняют остальных в воровстве.

Громче всех "держи вора!" кричит вор.

[identity profile] lt-kizhe.livejournal.com 2008-08-20 08:39 am (UTC)(link)
По-моему, Вы сгущаете краски. Было отнято не право копировать как таковое, а право копировать и класть в свой карман деньги за копии, не делясь с создателями оригинала.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-08-20 08:42 am (UTC)(link)
Такое право тоже принадлежало всем и тоже было украдено. За копию картины деньги получал не автор подлинника, а автор копии.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-08-20 08:45 am (UTC)(link)
+ еще такой момент. Если не нравится сама идея "класть в карман деньги за копии", так именно это делают упомянутые кампании. Делятся с авторами, но и себе в карман кладут, хотя сами ничего не писали, не сочиняли.

[identity profile] lt-kizhe.livejournal.com 2008-08-20 08:56 am (UTC)(link)
Ну так они же понесли некие затраты на изготовление копий. ;)

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-08-20 08:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lt-kizhe.livejournal.com - 2008-08-20 09:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-08-20 09:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lt-kizhe.livejournal.com - 2008-08-20 09:08 (UTC) - Expand

[identity profile] gorrah.livejournal.com 2008-08-20 08:45 am (UTC)(link)
Если бы! Преследуется ведь и просто копирование для личных целей, без распространения копий, или тем более извлечения прибыли из этого процесса. Вплоть до того, что товарищи с серьезнейшими минами на физиономиях, вставляют в лицензии, законы и подзаконные акты специальные оговорки, что загрузка программы с жесткого диска в оперативную память не является незаконным копированием.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-08-20 08:47 am (UTC)(link)
[ то загрузка программы с жесткого диска в оперативную память не является незаконным копированием. ]

А за перемещение части программы в своп на диске надо уже сажать ;)))

[identity profile] lt-kizhe.livejournal.com 2008-08-20 08:59 am (UTC)(link)
В России - не преследуется. Вот Вам статья Гражданского кодекса РФ:

Статья 1273. Свободное воспроизведение произведения в личных целях

Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения, за исключением:
1) воспроизведения произведений архитектуры в форме зданий и аналогичных сооружений;
2) воспроизведения баз данных или их существенных частей;
3) воспроизведения программ для ЭВМ, кроме случаев, предусмотренных статьей 1280 настоящего Кодекса;
4) репродуцирования (пункт 2 статьи 1275) книг (полностью) и нотных текстов;
5) видеозаписи аудиовизуального произведения при его публичном исполнении в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи;
6) воспроизведения аудиовизуального произведения с помощью профессионального оборудования, не предназначенного для использования в домашних условиях.

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-08-20 09:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lt-kizhe.livejournal.com - 2008-08-20 09:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-08-20 09:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lt-kizhe.livejournal.com - 2008-08-20 10:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-08-20 10:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lt-kizhe.livejournal.com - 2008-08-20 10:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-08-20 10:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lt-kizhe.livejournal.com - 2008-08-20 10:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] radvi-sasha.livejournal.com - 2008-08-20 15:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lt-kizhe.livejournal.com - 2008-08-20 15:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] radvi-sasha.livejournal.com - 2008-08-20 20:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gorrah.livejournal.com - 2008-08-20 09:12 (UTC) - Expand

[identity profile] gorrah.livejournal.com 2008-08-20 08:47 am (UTC)(link)
*достает попкорн*
ИМХО, щас тут будет эпический срач битва между добром и злом антикопирастами и копирастами. :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-08-20 08:49 am (UTC)(link)
Посмотрим... если будет, то будет весело. Только я сомневаюсь... френды меня редко радуют эпическими срачами в коментах :)

Угу, будем посмотреть.

[identity profile] gorrah.livejournal.com 2008-08-20 09:04 am (UTC)(link)
Мое мнение тут довольно простое. Информация отличается от энергии и материальных предметов тем, что ее можно создавать, уничтожать и, соответственно, копировать. Пока копирование информации было связано с копированием материального носителя, что представляло определенные сложности, это сглаживалось, чтобы проявиться в наше время, когда копирование информации перестало представлять проблему.
Эту специфику необходимо учесть в законах, регулирующих права (и обязанности, кстати) производителей и потребителей информации. Однако первыми тут спохватились, естественно, фирмы и корпорации, чьи прибыли были связаны с созданием и копированием информации. В результате сейчас обстановка в данном вопросе является даже не перенесением в эфемерный мир информационных технологий не учитывающих его специфику законов, регулирующих производство и торговлю материальными объектами, а предоставлением максимума прав производителю, точней владельцу права на копирование, при минимуме его обязанностей, и максимуме обязанностей потребителя. Вплоть до того, что потребитель лишен права перепродать честно приобретенную вещь, и не имеет права посмотреть, как она устроена.

[identity profile] lt-kizhe.livejournal.com 2008-08-20 09:00 am (UTC)(link)
Не дождётесь. (с) :)

[identity profile] http://mylid.net/ketmar (from livejournal.com) 2008-08-20 09:55 am (UTC)(link)
«не украл, а взял покататься» (ц)

[identity profile] eddie-razor.livejournal.com 2008-08-20 10:22 am (UTC)(link)
Пока, все виденные мною теории оправдания сетевого пиратства имхо не выдерживают никакой критики.

Мы пираты, потому что нам так нравится, потому, что неохота платить бабки за кота в мешке(дерьмо?), потому что вообще неохота платить. Потому что уже привыкли к разгулу пиратства в Рунете, и очень жалко что все кончается. Потому что если пиратство прекратится, незачем будет развивать качество, потому что и так купят, никуда не денутся.

Но при этом, если понравилась книга/фильм/песня/игра - почему бы не отблагодарить автора?

Все равно, лучших покупают независимо от того можно их достать в сети или нет.

О книжном пиратстве:

Не понимаю, как Литрес может что-то предьявлять вообще. Из чего состояла их база электронных книг в момент создания? Из абсолютно безвозмездно отсканированных, вычитанных, и разосланных в пятерку крупнейших пиратских библиотек, теперь принадлежащих литресу. Вот это был разгул пиратства! А создание Литреса? Апофеоз!

Ведь и сейчас в библиотеках литреса появляются новые(редко, но что поделать - идейные ocr-щики ушли) книги иностранных авторов и отечественных, кто не заключал договоры с литресом. Это не пиратство? Или может бяняльный шантаж?

Я считаю, чтобы начать диалог, нужно умерить аппетиты зарвавшихся издателей(не только книг), отменить передачу авторских прав по наследству, и уменьшить срок действия хотябы до 15 лет.

Или вы думаете, что через 75 лет кто-нибудь будет читать этот низкокачественный ширпотреб, который сейчас массово выпускают под маркой фэнтези и НФ.

Кстати, уже много было случаев, когда всемирно известные авторы выкладывали свои произведения в сеть и отмечали при этом только рост продаж(это касается не только книг).

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-08-20 11:09 am (UTC)(link)
Хорошо бы сначала доказать, что некое действие достойно негативного клейма "пиратство" или иного. А потом из этого делать выводы. А у вас все наоборот: сначала обзываетесь, заранее делаете выводы, а потом пытаетесь о чем-то рассуждать. Ругаете сначала пиратов, потом литрес... раздали всем сестрам по серьгам, а сам весь в белом :)))

Я считаю, что и 15 лет - дико много. 15 дней достаточно, чтобы получить прибыль, если книжка хорошая. А если плохая, то и не за что прибыль получать.

[identity profile] daddym.livejournal.com 2008-08-20 10:34 am (UTC)(link)
Ты кстати хорошо выделил момент. Вопрос не в воровстве информации, а в воровстве права.

[identity profile] eddie-razor.livejournal.com 2008-08-20 11:16 am (UTC)(link)
Я не ругаю, мне жалко авторов (авторы - необижайтесь!).

ЭЭ... Вы наверное меня с кем-то перепутали, я ведь сам пират, причем не из маленьких... Вон, давеча 42 книги с литреса утянул.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-08-20 11:20 am (UTC)(link)
да... обидеть хуйдожнека может каждый... =)

[identity profile] crackadil.livejournal.com 2008-08-20 11:26 am (UTC)(link)
Собссна дискриминация полная. Я про это тоже давно думал.
Право авторства не должно быть вечным.
Ибо это препятствует созданию чего-то нового.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-08-20 11:33 am (UTC)(link)
Право авторства - это просто ваше право считаться автором того или иного креатива. Поэтому право авторства ничему не препятствует, а вот право копирования креатива - да.

В худшем случае подпрыгивания вокруг копирайта могут приводить к фатальным последствиям - например, запрет на копирование технологии изготовления важных лекарств.

(no subject)

[identity profile] crackadil.livejournal.com - 2008-08-20 11:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-08-20 12:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] crackadil.livejournal.com - 2008-08-20 18:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] crackadil.livejournal.com - 2008-08-20 12:05 (UTC) - Expand

[identity profile] ex-xj-dimon367.livejournal.com 2008-08-20 03:27 pm (UTC)(link)
Если какой-либо бизнес в новых условиях становится нежизнеспособным, значит ему суждено умереть. В эпоху сверхнизкой цены на передачу копии информационного продукта по открытым каналам связи паразитическая индустрия тиражирования продукта на материальных носителях становится ненужной. И нехуй лить крокодиловы слезы об упущенной выгоде и недополученных миллиардах.

Копирайт является всего лишь полезной юридической надстройкой, призванной стимулировать развитие искусств и творчества, а не исключительным правом. Это, между прочим, записано в конституции цитадели демократии США, откуда копирастическая дурь прет со страшной силой. Следовательно, срок действия защиты со стороны закона должен быть минимальным, но, тем не менее, достаточным для получения денежного вознаграждения автором. Срок истек — все, public domain, копируй сколько угодно. А 70 лет после смерти автора — это неиллюзорный пиздец.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-08-20 03:33 pm (UTC)(link)
Согласен. Обычный фильм окупается и дает прибыль уже в первые недели проката. Значит, нет никакого смысла продлевать запреты больше, чем на несколько недель. Посчитать средний срок окупаемости и узаконить именно его - будет прямой стимул делать лучше, чем в среднем.

3 крепостное право.

[identity profile] mml-2001.livejournal.com 2008-08-20 03:41 pm (UTC)(link)
Было крепостное право.Потом было ВКП(б), которое(ую) злые языки расшифровывали как
Второе Крепостное Право (большевиков).

А это третье крепостное право - копирайт-с.

[identity profile] radvi-sasha.livejournal.com 2008-08-20 08:41 pm (UTC)(link)
я вот тут сижу,комменты читаю, а за спиной у меня MTV включено. И вот на фоне этого MTV подумалось...
Искусства в настоящем времени нет. Есть то, что пришло из прошлого. А в настоящем времени есть бизнес. В музыке, в спорте, в литературе, в кинематографе... Если и случается искусство, то оно не продается, а распространяется бесплатно, создавая имя автору. А все остальное - бизнес. И как любой бизнес, он должен приносить прибыль, иначе теряет смысл. Отсюдавсе эти хит-парады и прочее. И любой продукт, особенно хорошо это видно на музыке, работает несколько дней, недель, месяцев, одного года. Если удастся в течение этого времени продержаться в хит-парадах, чартах и тп.
Без выводов, просто мысль...

[identity profile] seven-cats.livejournal.com 2008-08-20 09:03 pm (UTC)(link)
Вот мне иногда не по себе становится, когда я думаю о том, что я уже творила. Проблема в том, что в стране где я живу, копирование или другое любое распространение авторского материала сильно приследуется законом. Вот и дрожу, когда что-нибудь скачиваю...

[identity profile] krol-hydrops.livejournal.com 2008-08-20 09:04 pm (UTC)(link)
Если представить крайность (впрочем, уже недалекую от истины), что единожды проданный текст сразу становится всем доступным - то проблема имеет рыночное решение: надо продавать первую копию по цене, которую автор считает нужным получить за свой труд (т.е. равную стоимости всего тиража сейчас). Потом заинтересованные в прочтении книги читатели скидываются - кто сколько готов внести, и когда нужная сумма накопится, выкупают текст у автора. Можно по частям: например, если автор ценит свою книгу в миллион, то одна буква стОит рубль. Сколько рублей уже есть в кассе, столько букв из своей книги он открывает для читателей.