psilogic: (zubastik)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2008-08-20 12:24 pm

Держи вора!

Воровство - это присвоение себе чего-то, что ранее принадлежало другому человеку или другим людям.

Рассмотрим тему копирайта. В прежние времена люди переписывали книги, передавали из уст в уста песни, копировали картины (если копии не выдавались за подлинники, то все в порядке), перенимали друг у друга технологии. Право копировать имели все. Возможность копировать была примерно одинакова для всех - лишь бы хватало таланта.

Потом появились технологии для более быстрого и легкого копирования. Типографии, звукозапись. У некоторых достаточно богатых людей появилась возможность копировать быстрее. А еще позднее появились технологии (ксерокс, компьютеры), при которых легко копировать мог кто угодно.

Однако право копировать было отнято у всех и передано книгопечатающим и звукозаписывающим кампаниям (ну еще авторам чтобы не возникали). Таким образом, они украли это право копирования у всех остальных, но при этом обвиняют остальных в воровстве.

Громче всех "держи вора!" кричит вор.

[identity profile] lt-kizhe.livejournal.com 2008-08-20 08:39 am (UTC)(link)
По-моему, Вы сгущаете краски. Было отнято не право копировать как таковое, а право копировать и класть в свой карман деньги за копии, не делясь с создателями оригинала.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-08-20 08:42 am (UTC)(link)
Такое право тоже принадлежало всем и тоже было украдено. За копию картины деньги получал не автор подлинника, а автор копии.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-08-20 08:45 am (UTC)(link)
+ еще такой момент. Если не нравится сама идея "класть в карман деньги за копии", так именно это делают упомянутые кампании. Делятся с авторами, но и себе в карман кладут, хотя сами ничего не писали, не сочиняли.

[identity profile] lt-kizhe.livejournal.com 2008-08-20 08:56 am (UTC)(link)
Ну так они же понесли некие затраты на изготовление копий. ;)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-08-20 08:59 am (UTC)(link)
Ага :) Типа, господин X понес затраты в 0,5 копейки на скачивание MP3-шки с пиратского сайта. Господин X готов выплатить 50% этой суммы "правооблядателям" :))

[identity profile] lt-kizhe.livejournal.com 2008-08-20 09:01 am (UTC)(link)
Суммы - вопрос торга, а не принципа. :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-08-20 09:04 am (UTC)(link)
Ну если торга, тогда господин X больше 1% за такое говно не даст :)

[identity profile] lt-kizhe.livejournal.com 2008-08-20 09:08 am (UTC)(link)
Это его право. А деньги не пахнут. :)))

[identity profile] gorrah.livejournal.com 2008-08-20 08:45 am (UTC)(link)
Если бы! Преследуется ведь и просто копирование для личных целей, без распространения копий, или тем более извлечения прибыли из этого процесса. Вплоть до того, что товарищи с серьезнейшими минами на физиономиях, вставляют в лицензии, законы и подзаконные акты специальные оговорки, что загрузка программы с жесткого диска в оперативную память не является незаконным копированием.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-08-20 08:47 am (UTC)(link)
[ то загрузка программы с жесткого диска в оперативную память не является незаконным копированием. ]

А за перемещение части программы в своп на диске надо уже сажать ;)))

[identity profile] lt-kizhe.livejournal.com 2008-08-20 08:59 am (UTC)(link)
В России - не преследуется. Вот Вам статья Гражданского кодекса РФ:

Статья 1273. Свободное воспроизведение произведения в личных целях

Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения, за исключением:
1) воспроизведения произведений архитектуры в форме зданий и аналогичных сооружений;
2) воспроизведения баз данных или их существенных частей;
3) воспроизведения программ для ЭВМ, кроме случаев, предусмотренных статьей 1280 настоящего Кодекса;
4) репродуцирования (пункт 2 статьи 1275) книг (полностью) и нотных текстов;
5) видеозаписи аудиовизуального произведения при его публичном исполнении в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи;
6) воспроизведения аудиовизуального произведения с помощью профессионального оборудования, не предназначенного для использования в домашних условиях.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-08-20 09:02 am (UTC)(link)
К таким текстам должен прилагаться юрист для толкования... :))))

[identity profile] lt-kizhe.livejournal.com 2008-08-20 09:04 am (UTC)(link)
Прилагаюсь, хоть авторское право и не моя специализация. :)))

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-08-20 09:09 am (UTC)(link)
Насколько этот закон применим к разным сайтам, бесплатно распространяющим музыку, программы и тексты и к пользователям, которые все это скачивают? По этой цитате неясно, что считается "репродуцированием" и "воспроизведением".

[identity profile] lt-kizhe.livejournal.com 2008-08-20 10:09 am (UTC)(link)
Определения понятий репродуцирования и воспроизведения есть в самом Гражданском кодексе.

Ст.1270 ГК РФ
...
2. Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности:
1) воспроизведение произведения, то есть изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- или видеозаписи, изготовление в трех измерениях одного и более экземпляра двухмерного произведения и в двух измерениях одного и более экземпляра трехмерного произведения. При этом запись произведения на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением, кроме случая, когда такая запись является временной и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное использование записи или правомерное доведение произведения до всеобщего сведения;

Ст.1275 ГК РФ
...
2. Под репродуцированием (репрографическим воспроизведением) понимается факсимильное воспроизведение произведения с помощью любых технических средств, осуществляемое не в целях издания. Репродуцирование не включает воспроизведение произведения или хранение его копий в электронной (в том числе в цифровой), оптической или иной машиночитаемой форме, кроме случаев создания с помощью технических средств временных копий, предназначенных для осуществления репродуцирования.

Сел фтыкать четвёртую часть ГК РФ, посвящённую авторскому праву, и понял, что с налёту вопрос не решить, нужно вдумчиво читать и сопоставлять нормы. Однако по практике применения этих норм знаю, что некоторые музыкальные сайты уже прикрывались (причём не берусь утверждать, бесплатно они распространяли музыку, или нет). Пользователей прищучить пока что не удавалось.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-08-20 10:17 am (UTC)(link)
Н-да... выходит, даже профессиональный юрист не способен быстро ответить на вопрос: можно или нельзя. А что уж взять с простых смертных? Это уже получается не из разряда "незнание закона не освобождает от ответственности", а из разряда "знание или незнание закона не влияет на ответственность"

[identity profile] lt-kizhe.livejournal.com 2008-08-20 10:22 am (UTC)(link)
Быстро - не способен; как я уже сказал, авторское право - не моя специализация. Но вопрос действительно интересный, обещаю его изучить и поделиться результатами. ;)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-08-20 10:26 am (UTC)(link)
Спасибо. Я это не в упрек вам, я это к тому, что законодательство становится бессмысленным явлением, если нет дает простых ответов на обычные ситуации. Простой гражданин должен понимать, как ему поступить в распространенных ситуациях. Сложности должны возникать только в редких случаях.

[identity profile] lt-kizhe.livejournal.com 2008-08-20 10:29 am (UTC)(link)
Да не за что пока. Мой научный руководитель по диссертации - один из соавторов первого изданного комментария к четвёртой части ГК РФ и один из крупных специалистов в этой области. Шибко ругался. :)

[identity profile] radvi-sasha.livejournal.com 2008-08-20 03:18 pm (UTC)(link)
за репродукцию картины известного художника, помещенную в учебнике, журнале, рекламном щите в ознакомительных/просветительских целях - посадят?
а меня за вот такие посты? http://radvi-sasha.livejournal.com/529498.html
а за такие? http://radvi-sasha.livejournal.com/527406.html (с копиями из чужих блогов, новостных сайтов и тп)

[identity profile] lt-kizhe.livejournal.com 2008-08-20 03:42 pm (UTC)(link)
Не пугайтесь, даже не оштрафуют. :)

Статья 1274 Гражданского кодекса РФ. Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях

1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:
1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, полемических, критических или информационных целях правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати;
2) использование правомерно обнародованных произведений и отрывков из них в качестве иллюстраций в изданиях, радио- и телепередачах, звуко- и видеозаписях учебного характера в объеме, оправданном поставленной целью;
3) воспроизведение в прессе, сообщение в эфир или по кабелю правомерно опубликованных в газетах или журналах статей по текущим экономическим, политическим, социальным и религиозным вопросам или переданных в эфир произведений такого же характера в случаях, когда такое воспроизведение или сообщение не было специально запрещено автором или иным правообладателем;
4) воспроизведение в прессе, сообщение в эфир или по кабелю публично произнесенных политических речей, обращений, докладов и других аналогичных произведений в объеме, оправданном информационной целью. При этом за авторами таких произведений сохраняется право на их опубликование в сборниках;
5) воспроизведение или сообщение для всеобщего сведения в обзорах текущих событий средствами фотографии, кинематографии, путем сообщения в эфир или по кабелю произведений, которые становятся увиденными или услышанными в ходе таких событий, в объеме, оправданном информационной целью;...

[identity profile] radvi-sasha.livejournal.com 2008-08-20 08:29 pm (UTC)(link)
спасибо

[identity profile] gorrah.livejournal.com 2008-08-20 09:12 am (UTC)(link)
Ну в России, вроде бы, пока что да. Т.е. "для себя" я копировать могу, хотя весной поправки в закон вносились. Но общая тенденция именно то, что я написал. И оговорку про оперативную память я где-то читал, то ли в проекте закона, то ли в уже принятом.