psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2008-09-25 11:23 pm

Господа благотворители

Такая простая мысль... а почему-то раньше не приходила в голову. Спасибо aza111, навеяло вот этим.

1. Капиталист (или в нынешних терминах - предприниматель) нанимает рабочих и служащих для того, чтобы получить прибыль. При этом большую часть прибыли он берет себе. Это, конечно, марксизм, но, по крайней мере, в этом вопросе марксизм вроде бы прав. По крайней мере это будет правдой для большинства средних и крупных предпринимателей, использующих наемный труд.

2. Прибыль капиталиста обычно несоразмерна его усилиям. Львиную долю этой прибыли образуют усилия наемных работников.

3. Из этой прибыли некоторые капиталисты выделяют деньги на благотворительность.

4. Смотрим на пункт 2 и понимаем: эти деньги созданы не им, а наемными работниками.

5. Делаю вывод: господа наемные работники, рабочие и служащие, вообще-то именно вы в таких случаях занимаетесь благотворительностью и именно вас (а не капиталиста) надо благодарить.

6. Само собой, налоги также образуются в основном из вашего труда. Те самые налоги, которые идут в том числе на социальные программы, содержание детдомов и т.п. Именно вы в таких случаях занимаетесь благотворительностью и именно вас надо благодарить, а не государство.

Upd: Кажется, тезис номер 2 оказался самым спорным. Честно говоря, больше ждал споров по поводу тезиса 1. Ну ничего, будет, значит, интересная тема для следующего поста ;)

Upd2: Меня поправили: в п.2 надо говорить не о прибыли, а о дивидендах (или, может, о доходе?) Короче, я попытался все расписать и оправдаться в последующих двух длинных-предлинных постах :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-09-25 08:38 pm (UTC)(link)
[ то предпринимателя ждёт долговая яма, из которой выбраться не в пример сложнее. ]

Вообще-то долговых ям в природе давно не существует.

[ Вы, потеряв работу, на следующий день сможете использовать свою квалификацию у другого работодателя ]

И он на следующий день он может использовать свою квалификацию у другого работодателя - в качестве мелкого менеджера. Получать он будет меньше, но не потому, что это неправильно, а потому, что раньше он получал неправильно.

[ Вопрос не в рисках для жизни, вопрос в финансовых рисках. Зарплату же Вам не "жизнью" выдают, а деньгами? Зачем выходить в иную плоскость? ]

Почему бы и нет. Платите телохранителю как олигарху - и тогда телохранитель тоже будет сильно рисковать деньгами. :)

[identity profile] czardas.livejournal.com 2008-09-25 08:43 pm (UTC)(link)
Существуют, существуют. Вы какую максимальную сумму в жизни должны были кому бы то ни было?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-09-25 09:02 pm (UTC)(link)
я в долг не беру

[identity profile] czardas.livejournal.com 2008-09-25 09:03 pm (UTC)(link)
А бизнесмен вынужден.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-09-25 09:05 pm (UTC)(link)
Неправда, никто его не вынуждает. Если разбирается в бизнесе, может работать наемным менеджером, экономистом и т.п.

[identity profile] czardas.livejournal.com 2008-09-25 09:15 pm (UTC)(link)
Может. Но не хочет, и готов рисковать, чтобы получать больше. И получает (или не получает, конечно же). Если вы не готовы нести риски, чтобы получать больше, то цена вам столько, сколько вы получаете, да и то не всегда.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-09-25 09:33 pm (UTC)(link)
То есть, мой тезис остается верным: прибыль несоизмерима с усилиями. Если с чем соизмерима, так это с риском, да и то далеко не всегда. На одного рискнувшего бизнесмена, который заложил квартиру, свою последнюю рубашку и памперсы пятерых родных детей (тут я трогательно пускаю скупую слезу) придется десяток бизнесменов, которые уворовали жирный кусок или получили его от предков.

[identity profile] czardas.livejournal.com 2008-09-25 09:43 pm (UTC)(link)
Соизмерим, соизмерим. Бизнесменов из перво группы, к слову, много больше. Они менее заметны, бизнес их, как правило, мельче или незаметнее, но все ж их больше. Что до уворовать или унаследовать, то усилий там, особенно во втором случае - много меньше. Да и то не всегда.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-09-25 09:53 pm (UTC)(link)
С чем соизмерим? С риском? Для кого как. Насчет "много больше" - это голословно. Никто их не считал, а кто воровал рассказывать об этом не станет.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-09-25 10:27 pm (UTC)(link)
А труд там самый обычный: не горячий цех, не горячая точка, не космонавт, не Фейнман и не Фурье. Обычная опасность для жизни, чуть выше среднего нервная (как у школьного учителя), зато комфорт тоже выше, обычное образование, не требующее особых мозгов - среднее между техническим и гуманитарным. Ничего особенного, помидор как помидор :)

[identity profile] czardas.livejournal.com 2008-09-25 10:29 pm (UTC)(link)
А труд еще нужно уметь прикладівать к нужному. Труд математика в пустіне так же бессміслене, как труд агрария в сталелитейном цеху. Бизнесмен получает за знание, к чему приложить свой труд.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-09-25 10:45 pm (UTC)(link)
Ну и математик знает, в какую дыру интеграл сувать :) Причем, этим знанием овладеть даже труднее - все ж техническое образование супротив полугуманитарного :P

[identity profile] czardas.livejournal.com 2008-09-25 11:01 pm (UTC)(link)
Ну знает, и что?

[identity profile] artemy-kazeka.livejournal.com 2008-09-25 08:54 pm (UTC)(link)
Такое ощущение, что Вам не приходилось отвечать по долгам, которые превышают стоимость Вашего личного имущества и при этом вложены в обязательства других людей.

Возможно, отсутствие этого опыта приводит Вас к печальному неразличению понятий "менеджер" и "предприниматель" и непониманию тех последствий, которые я образно называю "долговой ямой".

Как Вы думаете, почему сочетание "наёмный менеджер" существует в русском языке, а "наёмный предприниматель" - нет?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-09-25 09:04 pm (UTC)(link)
У вас правильное ощущение. И в казино я, знаете ли, не играл. :) А кто играет - это, наверное, его проблемы, а? Или игроков в казино тоже будем считать "вносящими сопоставимый вклад"? :)

[identity profile] artemy-kazeka.livejournal.com 2008-09-25 09:52 pm (UTC)(link)
Теперь представьте себе, что у игрока на зарплате тысяча сотрудников, и у всех семьи, дети. Разве не должны они понимать, что в игре может быть не только выигрыш, но и проигрыш? Разве не должны они быть благодарны игроку за то, что его проигрыш - это его, и только его проблемы?

Поэтому они ДОБРОВОЛЬНО идут к нему на жалованье, в душе и презирая, и побаиваясь игорного стола.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-09-25 10:00 pm (UTC)(link)
Нет, они не должны быть благодарны игроку. С чего бы? Он же не дарит им свой выигрыш. Они меняют свой труд на деньги. При этом обмене предприниматель слегка "подворовывает" в свою пользу (прибавочную стоимость), чтобы потом сыграть на эту самую прибавочную стоимость.

[ Поэтому они ДОБРОВОЛЬНО идут к нему на жалованье, в душе и презирая, и побаиваясь игорного стола. ]

Ну и грабить банки они побаиваются, и грабителей не очень любят, ага :) Се ля ви. :)

[identity profile] artemy-kazeka.livejournal.com 2008-09-25 10:21 pm (UTC)(link)
Ну что ж, предприниматели - это воры, игроки и грабители. Есть такая точка зрения. И правда: "он же не дарит нам свой выигрыш."

Строительство узкоколейки за бесплатно ради светлого будущего наверняка удовлетворит Ваше нравственное чувство.

Спасибо за дискуссию :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-09-25 10:43 pm (UTC)(link)
Ради светлого будущего лучше иметь дело с ворами, игроками и грабителями. История показала, что это более эффективная система. :)