psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2008-12-10 12:40 am

Абисните :)

Я понимаю тех людей, которым не нравится, что Медведева поддерживал Путин как удобного преемника.
Я понимаю тех людей, которые не видят ничего предосудительного в Буше-младшем после Буша-старшего или в кандидатке в президенты мадам Клинтон вскоре после президента Клинтона.
Но я не понимаю, почему первые люди и вторые люди - это одни и те же люди ;)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-12-09 11:23 pm (UTC)(link)
народ - абстракция, абстракция воли не имеет, ей нечего изъявлять
(deleted comment)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-12-09 11:44 pm (UTC)(link)
засудить, довести до импичмента - это не народ делает, а конкретные люди, имеющие власть... которых не так уж много
(deleted comment)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-12-09 11:57 pm (UTC)(link)
суд присяжных - штука забавная, но это не народ. думаю, американский президент более ограничен, чем наш, и многие ограничения полезны для рядовых граждан. просто народ тут, боюсь, ни при чем...
(deleted comment)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-12-10 12:22 am (UTC)(link)
Мое мнение, опять же, похоже, только акценты другие. Считают себя ни при чем... потому, что и есть ни при чем. Это ведь и в марксистской идеологии было так: что все решают отношения между "классами", а не отдельные личности. Помнишь, наверное, была такая тема "о роли личности в истории"? Типа, дело не в личностях, если есть интерес "класса", то найдется та или иная личность, которая этот интерес исполнит.

Но, панимаешь, я не шибко верю в эту идею... даже не потому, что она марксистская - могут быть "вариации на тему" - не "классы", а "партии"... что-то еще. Ну хотя бы "народ". Я думаю, что историю делают не массы, а все-таки отдельные личности, лидеры, вдохновители, которые могут использовать массы как... вот только не инструмент. Скорее, как прирученное животное, как лошадь или собаку. В том смысле, что этим "животным" надо уметь управлять, уметь его приручить и тогда получишь свою пользу. Может, это не слишком почтительно по отношению к самим массам, но фигли, я себя тоже отношу именно к "массам", к тем, кто не умеет лидировать.

ВотЪ. И мне кажется, что так получилось, что определенные лидеры в определенных странах смогли создать определенную систему, которая находится технически как система в устойчивом равновесии потому, что в какой-то мере опирается на те самые "массы". "Волеизъявление народа" - это красивые слова, здесь скорее правильная упряжь... когда и лошадке сытно, и седоку удобно. Но не потому, что лошадка так хочет и даже не потому, что нынешний ездок так хочет, а потому, что какой-то ездок некоторое время назад придумал правильную упряжь.

(deleted comment)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-12-10 12:00 am (UTC)(link)
Я вспоминаю времена СССР, когда к секретарю обкома могли обращаться за справедливостью... ну или к царю-батюшке, сейчас, говорят, какие-то "приемные" соорудили... :) В общем, к власти в России по-разному относятся разные люди. Мое отношение очень похоже на твое (стихийное бедствие), но так считают далеко не все.

[identity profile] the-catboy.livejournal.com 2008-12-10 08:23 am (UTC)(link)
Милейший, вы так трогательно наивны. До импичмента доводил никак не народ, а лоббисты, элита и прочее, выражаясь, по-русски, небыдло. И выборы там происходят как-то не всенародно, а коллегией выборщиков. А если почитать прецеденты, то получается еще интереснее. Например, демпартия в Калифорнии все 70-ые вымогала деньги с госслужащих в свои фонды за трудоустройство, повышение, прохождение квалификационных экзаменов, но так никого в результате и не засудили.

(Anonymous) 2008-12-10 08:53 pm (UTC)(link)
И выборы там происходят как-то не всенародно, а коллегией выборщиков.

Коллегия выборщиков - это Политбюро ЦК США?

[identity profile] the-catboy.livejournal.com 2008-12-11 08:52 am (UTC)(link)
Уважаемый, я не хочу играть в утомительную игру "переспорь либерала(западника, сочувствующего)". Поищите в сети прецеденты ВС США, связанные с коллегией выборщиков, узнаете много интересного о честности и добровольности оных выборов.