Секрет фирмы

[psilogic]

Наша автопромышленность выпускает говно на колесах, которое даже при диких пошлинах на иномарки покупать не желают.

Мне вот стало интересно, как же так это получается? Самолеты и космические корабли у нас строят не хуже, чем у людей. Со своей спецификой, конечно, но. А тут - сколько ни пытаются реанимировать отечественную автопромышленность, а "она упорно ползет на кладбище." Прямо "секрет фирмы" какой-то. В чем же дело?

P.S. Моя - не автомобилист, так что я могу совсем не понимать чего-то очевидного водителю со стажем. Прошу не стесняться писать прописные истины и подробности :] Также любые холивары и разборки в коментах только приветствуются :]

Comments

[http://technorati.com/people/technorati/ketmar/ (from livejournal.com)]

вот смотри: у m$ денех — дохуя, ресурсов — дохуя, а ось их — всё равно говно даже через 20 лет. хоть и базировалась на юникс-клоне. а вот другой юникс-клон делают just4fun, и за 10 лет он по всем характеристикам обошёл мощную контору так, что та и не видит, где он сейчас — впереди за горизонтом где-то.

отчего так? а я скажу: всему виной безблагодатность!

[psilogic.livejournal.com]

гы-ы-ы-ы
хорошый наброс для холивара, жаль я про линукс мало что знаю (ты же про линукс?)
и чего там такого "крутого" , "что та и не видит"? конкрентно? как я понимаю, конкретные преимущества линкса начинают проявляться уже на этапе установки, ага? ;)))

[os80.livejournal.com]

Нет. Конкретные преимущества начинают проявляться на этапе подключения к интернету через VPN :-)

[psilogic.livejournal.com]

не всякая птица долетит до этого подключения...

[os80.livejournal.com]

Я, кстати, всегда долетал. Но вот в процессе подключения, возни с pptp и route всегда бегу к стеллажам за словарём и спешно доучиваю русский мат!

[http://technorati.com/people/technorati/ketmar/ (from livejournal.com)]

а я бы дал пиздюлей провайдеру.

[http://technorati.com/people/technorati/ketmar/ (from livejournal.com)]

я, в частности, про ядро и архитектуру. ну, и про скорость тоже. у винды дичайший оверхэд благодаря куче слоёв эмуляции всякого ненужного API, которое в никсах решается наличием одной единственной библиотеки. плюс — совершенно несуразные накладные расходы на создание процесса. неотрываемые гуя (а попробуй-ка выкнинь win32.sys — много у тебя заработает?). и так далее много раз.

дистрибы — это разговор совсем другой. но даже так — быдлобубунта взлетает с пол-пинка, сама всё находит и — о, чудо — «искаропки» там есть несколько брофзеров, которые (ау, дерьмософт! доколе?!) держат стандарты, офисный пакет, охуенный PostgreSQL, веб-сервак (кому надо), самба «искаропки» (и получе, чем в винде, сделаная), куча прочего полезного. то есть дома, например — поставил и работаешь. pdf смотрит, интернеты ходит, документы/таблицы редактирует, язык переключается (а ну-ка сделай мне венду из русской английскую или наоборот, а?). про то, что ntfs — уёбище, мне даже писать как-то стыдно, это факт. raiserFS и jfs даже срать рядом не сядут, чтобы не запомоиться.

ну, про вирусы упоминать не буду — создание локального юзера с правами админа — это летающий и звенящий пиздец. а дебильные окна с вопросами в дристе — мегапиздец, а не решение.

алсо, купил папегу ноут — полтора гигагерца, гиг мозга. со свистой. умилился — оно работает медленней, чем моя pIII/600 под тяжёлыми кедами с 512 мозга. это надо уметь так писать (аэры нет, конечно, дриста home). и это после того, как я поотрывал ей кучу ненужного говна.

про серверные применения я даже начинать спич не буду — венду на сервера ставят только откровенные долбоёбы и несчасные юзеры ыксчейнджа/шарыпоинта.

я бы ещё про написание драйверов мог пораспинаться, но не буду. и так достаточно.

[psilogic.livejournal.com]

[ дичайший оверхэд благодаря куче слоёв эмуляции всякого ненужного API ]

кто-нибудь мерял этот пресловутый оверхед или просто думают, что теоретически он должОн быть, исходя из аксиомы "мелкософты - тупые"? :)

[ плюс — совершенно несуразные накладные расходы на создание процесса. ]

тот же вопрос :)

[ неотрываемые гуя (а попробуй-ка выкнинь win32.sys — много у тебя заработает?). ]

а оно мне надо - без гуя? зачем? чтобы в 2008 онанировать с командной строкой? :)

[ про то, что ntfs — уёбище, мне даже писать как-то стыдно, это факт. raiserFS и jfs даже срать рядом не сядут, чтобы не запомоиться. ]

в чем уебище?

дристу пока не ставил... ну ее... не хочу геморроя :)

[http://technorati.com/people/technorati/ketmar/ (from livejournal.com)]

>кто-нибудь мерял этот пресловутый оверхед или просто думают, что теоретически
>он должОн быть, исходя из аксиомы "мелкософты — тупые"? :)
кто-нибудь мерял. конкретно — я. дело не в том, что тупые, а в том, что мегатонны враперов и прочей фигни, которая за каждым чуть ли чихом свитчит контексты.

>тот же вопрос :)
тот же ответ. разница — порядки. fork()/exec*() — практически мгновенны. CreateProcess() — жутчайший тормоз. я тебе даже могу намекнуть, почему, если ты не в курсе: ключевое слово: IPC. полуркай на предмет процесса csrss.exe, например. возьми книжку Небета, почитай — там ооочень красиво показано, какая хуйня творится в винде при запуске процесса (и, кстати, в винде нельзя сделать примитивнейший fork(); просто нельзя, не используя недокументированые точки входа, которые меняются чуть ли не в каждом сервиспаке; и даже с ними форк выходит хуёвый).

>в чем уебище?
в тормознутости. и радостных падениях при дёрганьи питалова, потому что журнал там есть, но сделан так, что лучше бы на бумажке всё записывать.

про мелочи типа «как уронить винду до синего экрана, имея только логин gest и программу, тупо вызывающую ReadConsole()» или «как порубать ntfs на XP, имея только логин guest и право создавать файлы в %tmp%» даже писать как-то несолидно.

зыж а папег в восторге. неделю уже кроет матом дристу, m$, гейца, балмера и всех остальных скопом. просит линукс. %-)

[shmel39.livejournal.com]

В падениях? Ох, сколько раз в наших местах вырубают электричество, ФС последний раз у меня падала еще в те времена, когда был FAT32 раздел. NTFS не падала. Что я делаю не так? ;-)

[psilogic.livejournal.com]

вот никогда не понимал, на кой член нужен fork... :)

[shmel39.livejournal.com]

1) Железо. Быдлобубунте далеко до поддержки даже распространненого железа, что уж говорить про экзотику.
2) браузеры, ага. Стандарты (ACID проходят, а?). Я не знаю и не понимаю, КАК можно написать браузер, который жрет ТАК дофига памяти, как файрфокс и какого хрена он так часто падает.
3) OO топать до MS office как до Луны. То, что офисный пакет есть, не значит, что он нормальный. Верхний индекс в OO Calc когда сделают? Как не надо, а м^2 писать нормально?
4) NTFS - уёбище? Ну напишите, не стыдитесь, мне интересно. На мой взгляд, он всем хорош, кроме закрытости. Обычная журналируемая ФС с ACL. Ну шифрование фуфло разве что, ну это совершенно прикладная задача.
5) Переключение языков? Я три года под такой виндой сидел. На XP это называется MUI, на Vista - LIP. Не звездите.
6) Работайте под обычным пользователем в виндах, и пусть вас вирусы не беспокоят. Не говорите, что это невозможно. Я так работал очень долго и все было нормально.
7) PostgreSQL и вебсервер :-)) Так и видится мне рядовой пользователь, которому это надо. А кофеварка в линуксе есть? А почему, я хочу чтоб и кофе варил :-)) А чаво, собственно?

Я не говорю, что винда - рулез, я сам работаю на линуксе. Я лишь говорю, что не надо фанатеть - проблем хватает и в том, и в другом. Не возвышайте зазря линукс - это система для программистов и админов, до большего ей не подняться. Не демонизируйте винду - там иконы и службы :-))

[http://technorati.com/people/technorati/ketmar/ (from livejournal.com)]

1) поимённо. почему мой Asus P5Q с GeForce 9800 GTX+ взлетел с пол-пинка после обновления ядра (до этого не было сетки, потому что да — карты новые достаточно, напилили их не так давно)? или это железо «экзотическое»?
2) не поверишь. Opera 9: 90/100; Opera 10: 100/100: Firefox: 90/100: WebKit: 90/100 (WebKit trunc: 100/100). про ие сказать, или не позорить индийцев?
3) тут я плаваю, не пользуюсь. впрочем, зачем в таблице «верхние индексы» — мне не ясно. а редакторы типа ворда (wysiwyg) — это редкие уёбища все. LyX намного удобней и мощней.
4) закрытость сама по себе неприемлема там, где хранят важные данные. raiserFS/jfs я могу руками из кусков собрать. можно мне узнать, где m$ документировала ntfs для подобных же действий? ну, и скорость… jfs тихонько усмехается, успев пять раз пробежать стометровку, пока ntfs трусы одевала. а ACL сейчас у всех есть. и в 90% случаев нахуй не нужны.
5) да? это мне что, какую-то поеботину доставлять? а на компакте она есть? что, нет? качать надо? нахуй, у меня на дистрибе идет 20 языков, и нихуя доставлять не надо.
6) я не сказал «невозможно». я сказал «создание дефолтного пользователя с правами админа». разница ясна? покажи мне домашнего юзера, который полезет настраивать права. не полезут. привет, ботнеты!
7) я же сказал «если надо». кстати, постгрес (и мускуль) многие софтины используют для хранения своих данных. разница с m$ в том, что m$ jet пригоден для того, чтобы попердеть и запомнить десять строчек, не более. в отличие от мускуля и тем более постгреса.

>это система для программистов и админов, до большего ей не подняться
к сожалению, благодаря всяким бубунтам понабигало. я был бы очень рад, если бы они так же и поубегали взад.

зыж алсо, тут холивар, или что? я и холиварю: нарочито пристрастно и местами с передёргиванием.

[shmel39.livejournal.com]

1) переход от общего к частному. Это не опровергает общего утверждения, что у Линукса проблемы с поддержкой железа. Да, тут во многом вина производителей, но однако ж факт такой есть. Пользователю плевать на производителя, ему работать нужно.
2) Вопрос касаемо угребищности файрфокса был проигнорирован, ага.
3) Я же сказал: метры квадратные в таблице как писать? м^2? Или м2? Убогость. Мне ворд тоже не нужен, я считаю vim удобнее, однако миллионы секретарш и бухгалтеров не могут ошибаться :-)
4) Важные данные нужно бэкапить, а не собирать по кускам файловые системы. У меня никогда не было желания пересобирать даже FAT - если данные важные, то они существуют не в единственном экземпляре, а если это коллекция фильмов "посмотреть на выходные", то и хрен с ней. При нынешней цене носителей пренебрегать резервированием вообще глупо. Скорость? Для меня скоростей бывает две: "хули оно так тормозит" и "нормально". Я не мастурбирую на цифры.
5) Для тех, кому надо и кто это оплатил, МС это поставляет. Да, на компактах. Повторяю, это надо очень малому количеству людей.
6) Большинство пользователей открывают вирусы, пришедшие по почте. И что? Я не вижу особой разницы между убунтовским окошком sudo и вистовской UAC. Да, в висте она плохо воспринимает старые приложения. Допилят в следующей версии.
7) Например? Какие софтины используют PostgreSQL для хранения данных? Обычные юзерские приложения, да. На SQLite не кивать, про неё разговора не было (как и про MySQL, кстати).

[tikser.livejournal.com]

Я уже рассказывал товарищу shmel39 про его любимый NTFS. Где-то года два назад. Похоже, не помогло. ;)

[shmel39.livejournal.com]

Ась? На каком таком юникс-клоне базировалась винда? На DOSе? Или на OS/2? ;-)) Или вы этот вывод делаете исходя из того, что реализация TCP/IP стэка в виндах заимствована из BSD. Была, кстати, в Висте уже свою написали.

[http://technorati.com/people/technorati/ketmar/ (from livejournal.com)]

чего, совсем с историей печально? ядро NT базировалось на разработках команды спецов, которых переманили из DЕC. а разработки те были ничем иным, как никсоподобной системой.

понятно, что всякие маздаи и линолиумы тут не обсуждаются — ну право, даже m$ не хочу припоминать этих мутантов-анацефалов.

[http://technorati.com/people/technorati/ketmar/ (from livejournal.com)]

>Была, кстати, в Висте уже свою написали.
ну и нахера? лучше бы систему до ума доводили, а не велосипеды строили.

[shmel39.livejournal.com]

Может быть от того, что эта реализация давно устарела? IPv6, а?

[http://technorati.com/people/technorati/ketmar/ (from livejournal.com)]

и что IPv6? пингвин как-то фиг те от когда его держит. а необходимости в нём я не вижу. и минимум года два-три ещё не увижу, уверен. в лучшем случае.

[cybister.livejournal.com]

Одно знаю - екзешники виндовские (после 3.1) основанны на структуре есполняемых никсовских ELF файлов.

[shmel39.livejournal.com]

Может быть. На мой взгляд, что фраза "винды основаны на юникс-клоне" излишне преувеличена. Некоторые вещи заимствованы, возможно, но это все равно слишком громкое утверждение.

[psilogic.livejournal.com]

значит, этот уёбищный формат PE из униксов? Теперь поня-я-я-тно, куда слать луч диареи...

[http://technorati.com/people/technorati/ketmar/ (from livejournal.com)]

наивный ты. это древний, покоцаный m$ формат, на ELF похожий так же, как я за рулём похож на Шумахера. искренне тебе желаю никогда не работать с ELF. после них ты будешь вспоминать PE с нежностью и ностальгией.

[http://technorati.com/people/technorati/ketmar/ (from livejournal.com)]

Portable Executable != ELF. и даже общего только то, что секции есть. PE совсем из другой жопы вылезло. из той же жопы, в принципе, вылез ELF, но пошёл совсем в другую пивнуху.